Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вс, 22 Сен, 2019 17:03

Планетарный рудник. Версия.

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Сб, 08 Авг, 2015 19:09    Заголовок сообщения: Планетарный рудник. Версия. Ответить с цитатой

Планетарный рудник
_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra


Последний раз редактировалось: Orbb (Вс, 09 Авг, 2015 06:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 601


СообщениеДобавлено: Сб, 08 Авг, 2015 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пусто по ссылке.
_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Вс, 09 Авг, 2015 06:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, что не открывает...
Тогда так: на главной странице выбрать вкладку "Вести", а в ней - раздел "Необыкновенное" а затем вручную ткнуться на статью "Планетарный рудник"

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 09 Авг, 2015 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Занятный текст.
Не могу отрицать стопроцентно существование развитой цивилизации в давние времена (за отсутствием реальных доказательств несушествования), но все же автор почти все (или даже все) притягивает за уши.
1. Древние знали бетон. Не современный, конечно, но от этого не менее прочный. Это объясняет очень многое, особенно в свете того, что специалисты, проведя анализ структуры "огромных каменных блоков" пришли к выводу, что это явно не естественный камень, а именно бетон.
2. На многое современные авторы смотрят с позиции современного ленивого человека. Естественно, ни один современный специалист по работе с камнем не станет браться за повтор древних образцов обработки камня по одной простой причине: работать придется очень долго, годами. За это время он в разы больше заработает своей современной "халтуркой". Древние же этим особо не заморачивались. Некоторые строения создавались в течение десятков лет огромной толпой народа при финансировании государства или религиозной организации. Некоторые статуи создавались годами.
Впрочем, и сейчас есть примеры такого долгого труда, дающего совершенный результат.
Сотни астрономов-любителей вручную шлифуют зеркала и линзы своих телескопов, достигая удивительной, "невозможной" точности (хотя масштабы, как по объему работы, так и по времени уже не те).
А еще можно припомнить "невозможный" перенос храма из зоны затопления Асуанской плотины в Египте в чрезвычайно сжатые сроки. Огромное каменное строение было распилено, вывезено и собрано обратно так, что швы по месту распилов практически незаметны. А пилили исключительно вручную, аккуратно, чтобы не повредить.
3. Карьеры планетарного масштаба - это явно перебор. Во-первых, подобные структуры образуются (правда, в существенно меньших масштабах) в течении жизни одного поколения исключительно естественным током воды и воздуха.
Во-вторых. Кривизна этих "искусственных" образований как-то не вяжется с плодом деятельности разумных существ. Тот же Гранд-каньон петляет совершенно случайным образом. в то время как карьеры действительно искусственного происхождения хоть и не являются идеальными геометрическими фигурами, но все же имеют некоторую регулярность в своей форме (что, кстати, позволяет выделить реальные древние разработки на фоне природных ландшафтов). А грандиозность некоторых древних выработок легко объясняется сроками добычи (сотни, а, возможно, и тысячи лет).
4. Не стоит каждый карстовый провал объявлять следом применения ядерного оружия.
Такие воронки возникают и в наши дни на глазах многочисленных свидетелей без всяких ядерных взрывов.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Авг, 2015 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет полигональной кладки:
Мы все знаем, что когда-то огонь добывали трением. Но многие ли из нас способны сделать это сейчас? Нет, ввиду того, что спички/зажигалки сейчас стоят крайне дешево.
Полагаю, аналогичное произошло и с полигональной кладкой. Эта технология перестала быть рентабельной ввиду появления новых строительных материалов и скрепляющих растворов, из-за чего и была забыта. Поэтому она нам кажется такой же сложной, как добыча огня трением.

Насчет ванны:
Цитата:
Попробуйте заказать уменьшенную копию такого изделия с ИДЕАЛЬНЫМ радиусом у любого токаря из твердого пенопласта или дерева высотой хотя бы 2 метра и диаметром 30 см, но требуя применять только ручной инструмент (рубанки, стамески, наждачки) и он откажется.

Конечно откажется, т.к. это банально не окупится. А вот откажутся ли все мастера, если предложить им на это дело 10 лет, и каждый месяц из этих десяти лет выплачивать хорошую заработную плату? Думаю, при таких условиях и современный мастер сыщется.

Насчет ядерной войны, стырено с википедии:
Год без ле́та — прозвище 1816 года, в котором в Западной Европе и Северной Америке царила необычайно холодная погода. До сегодняшнего дня он остаётся самым холодным годом с начала документирования погодных наблюдений. В США его также прозвали «тысяча восемьсот замёрзший» (eighteen hundred and froze to death, аллюзия на eighteen hundred and sixteen — тысяча восемьсот шестнадцатый).


Лишь в 1920 году американский исследователь климата Уильям Хамфрейс нашёл объяснение «году без лета». Он связал изменение климата с извержением вулкана Тамбора на индонезийском острове Сумбава, наиболее сильным когда-либо наблюдаемым извержением вулкана, непосредственно стоившим жизни 71 тысяче человек, что является наибольшим числом погибших от извержения вулкана за всю историю человечества. Его извержение, произошедшее в апреле 1815 года, насчитывало семь баллов по Шкале вулканических извержений (VEI), а массивный выброс пепла в атмосферу, составлявший 150 км³, вызвал эффект вулканической зимы в северном полушарии, который ощущался на протяжении нескольких лет.

_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Авг, 2015 06:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher, Шиох
Этот текст может и не совсем прав в плане именно планетарных карьеров, но в плане обработки камня... вот тут есть вопросы. Причем не только к древним мастерам (как они это делали), но и к современным - современные мастера не берутся повторить изделия древних, поскольку у них... нет подходящего оборудования.
Посмотрите вот этот цикл фильмов: Запретные темы истории: Тайны семи пирамид
Про инструменты древних мастеров говорится, если не ошибаюсь, в третьей серии - "Технологии богов"

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Авг, 2015 06:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так вот - диоритовые шары, которыми якобы обрабатывали камень древние египтяне, как то неубедительно смотрится на фоне... да тех же саркофагов. Если внешний, идеально ровный прямой угол еще можно подтянуть под вариант "вручную отпилили и шлифовали", то как быть с прямыми углами внутри саркофага? Ведь если обрабатывать вручную - идеально ровного внутреннего угла не получится...
_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Авг, 2015 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Orbb, не стоит забывать, что статьи и книги пишут люди, а не измерительные приборы (которые, кстати, тоже имеют погрешности). Вы лично проверяли идеальность этих прямых углов? Может, кто-то из ваших знакомых? Или вы так свято верите печатному слову? Так вот, увы, даже в науке сейчас хватает любителей сенсаций, которые ради понравившихся выводов загонят факты в рамки своей гипотезы (а то и вовсе высосут из пальца)... Вот если бы данные были взяты, к примеру, из отчёта исследовательской группы РАН, сомнений было бы меньше... А так - источники сей инфы вызывают серьёзные подозрения либо в жажде шумихи, либо в некомпетентности (а то и в обоих "грешках") .
В своё время за подобные "громкие открытия" журнал "Техника - молодёжи" прозвали "Ахни-ка, молодёжь"

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Авг, 2015 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, если годами шлифовать, то без всяких диоритовых шаров будет ровно.
Не нужно никакого особого оборудования, кроме прямых рук, все более мелкого абразива на каждой итерации и очень большого количества времени. Это доказывают многие поколения астрономов любителей, которые из достаточно твердых материалов в разумные сроки "выглаживают" свои зеркала и линзы.
Ювелиры алмазы шлифуют. Чем принцип "шлифовать материал крошкой того же материала" плох?
А тут всего-то работа более крупная, а потому времени надо больше.

Во-вторых, по большинству египетских мегакамушков вроде как убедительно доказано, что бетон (характерная внутренняя структура).

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Авг, 2015 06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
что статьи и книги пишут люди, а не измерительные приборы


Ага. Фото- и видеоматериалы не рассматриваем?

Traltan писал(а):
Вот если бы данные были взяты, к примеру, из отчёта исследовательской группы РАН, сомнений было бы меньше...


К сожалению, РАН в настоящее время стала почти... инквизицией, объявляющей всё, что не укладывается в её рамки - лженаукой. Какие отчёты, какие исследовательские группы, если академики в Москве и так неплохо устроились.

geher писал(а):
если годами шлифовать, то без всяких диоритовых шаров будет ровно


По древней легенде - диоритовыми шарами не шлифовали, а вырубали каменные (а точнее гранитные и базальтовые) блоки в каменоломнях. То есть сначала из одной горной породы вырубали (видимо голыми руками) кусок камня и шлифовали его под шар, а потом этим каменным шаром шли долбить другую горную породу, причем превосходящей прочности. И при делали всё это так быстро, что умудрились построить пирамиды в исторически обозримый период.

geher писал(а):
поколения астрономов любителей, которые из достаточно твердых материалов в разумные сроки "выглаживают" свои зеркала и линзы.


geher, это конечно здорово, но Ваш пример некорректен. Объёмами и временными рамками работ.

Берем нынешнего астронома-любителя. То, что он вечерами сидит и любовно полирует самолично отлитую из стекла линзу, означает:
1 - Человеку есть что поесть; 2 - человеку есть что носить и где спать;
То есть, астроном-любитель, не заморачиваясь о хлебе насущном, вечерами предается любимому хобби.

Теперь берем древнеегипетского раба. Одного из многих.
1 - Рабу надо что-то есть; 2 - Рабу нужна одежда и инструмент для работы
То есть, огромную армию рабов нужно чем-то кормить, чем-то одевать, кем то охранять (кстати), и наконец предоставлять в массовом количестве те же инструменты для вырубки каменных блоков и их шлифовки. Если фараон пытается всё это обеспечить за счет крестьян-египтян, то государство довольно быстро разоряется и погибает (причем во всех вариациях). А ведь по легенде кормежку и обеспечение многомиллионной армии рабов обеспечивали веками и тысячелетиями!! И это в засушливом и зависящем от разлива Нила древнем Египте!!


geher писал(а):
по большинству египетских мегакамушков вроде как убедительно доказано, что бетон


Можно хотя бы на одно доказательство?

И наконец, я ведь не зря повесил ссылочку:
Orbb писал(а):
Посмотрите вот этот цикл фильмов: Запретные темы истории: Тайны семи пирамид

Полюбопытствуйте.

Сразу оговорюсь, что я НЕ СЧИТАЮ эти фильмы вернейшим историческим доказательством. Но... эти фильмы дают пищу для размышлений.

P.S. geher, я забыл помянуть еще индивидуальность. Как среди самодельных линз вы не найдёте две одинаковых (даже вышедших из рук одного и того же мастера), так и в шлифовке каменныхблоков разными людьми - участки шлифовки бы отличались "на глаз" - там вдоль зашлифовано, там поперёк, а там вообще небрежно...

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Авг, 2015 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ага. Фото- и видеоматериалы не рассматриваем?
К сожалению, фото и видеоматериалов недостаточно. Банальный пример в этой же истории про планетарный рудник. Автор "рудника" увидел фотки, похожие на фотки от атомных взрывов и моментально принял эту версию. Аналогично с карьерами: Какой-то овраг/карьер/холм похож на разработку? Значит, это разработка, решил автор, пусть даже остальных 1000 сопутствующих разработке моментов не наблюдается.
Цитата:
К сожалению, РАН в настоящее время стала почти... инквизицией, объявляющей всё, что не укладывается в её рамки - лженаукой. Какие отчёты, какие исследовательские группы, если академики в Москве и так неплохо устроились.
Увы, увы. Однако, почему-то мне кажется, что автор "планетарного рудника" легко бы вписался в РАН Smile
Цитата:

Теперь берем древнеегипетского раба. Одного из многих.
1 - Рабу надо что-то есть; 2 - Рабу нужна одежда и инструмент для работы
То есть, огромную армию рабов нужно чем-то кормить, чем-то одевать, кем то охранять (кстати), и наконец предоставлять в массовом количестве те же инструменты для вырубки каменных блоков и их шлифовки. Если фараон пытается всё это обеспечить за счет крестьян-египтян, то государство довольно быстро разоряется и погибает (причем во всех вариациях). А ведь по легенде кормежку и обеспечение многомиллионной армии рабов обеспечивали веками и тысячелетиями!! И это в засушливом и зависящем от разлива Нила древнем Египте!!
Что-то мне подсказывает, что на кормежку раба в древнем египте тратилось намного меньше ресурсов, чем на кормежку современного астронома. Аналогично с одеждой (погодные условия позволяют). А насчет "многомиллионной армии рабов", полагаю, сильное преувеличение. Рискну предположить, что их подсчитали как Blizzard считает своих подписчиков в WoW: по количеству учеток (т.е. одна учетка - один игрок, даже если он был в игре 5 минут и больше не заходил 10 лет). Некий Имярек был захвачен в рабство - считается рабом даже если его убили на 3й день. Хотя это всего лишь мои домыслы.
_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Авг, 2015 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbb писал(а):
По древней легенде - диоритовыми шарами не шлифовали, а вырубали каменные (а точнее гранитные и базальтовые) блоки в каменоломнях. То есть сначала из одной горной породы вырубали (видимо голыми руками) кусок камня и шлифовали его под шар
Вообще-то диоритовые шары вроде как являются естественными образованиями в других породах.

Orbb писал(а):
а потом этим каменным шаром шли долбить другую горную породу, причем превосходящей прочности. И при делали всё это так быстро, что умудрились построить пирамиды в исторически обозримый период.
При принятии "бетонной" версии этими шарами можно было бы долбить породу до превращения ее в исходный материал для геополимерного бетона.

Orbb писал(а):
Берем нынешнего астронома-любителя. То, что он вечерами сидит и любовно полирует самолично отлитую из стекла линзу, означает:
1 - Человеку есть что поесть; 2 - человеку есть что носить и где спать;
То есть, астроном-любитель, не заморачиваясь о хлебе насущном, вечерами предается любимому хобби.

Теперь берем древнеегипетского раба. Одного из многих.
1 - Рабу надо что-то есть; 2 - Рабу нужна одежда и инструмент для работы
То есть, огромную армию рабов нужно чем-то кормить, чем-то одевать, кем то охранять (кстати), и наконец предоставлять в массовом количестве те же инструменты для вырубки каменных блоков и их шлифовки. Если фараон пытается всё это обеспечить за счет крестьян-египтян, то государство довольно быстро разоряется и погибает (причем во всех вариациях). А ведь по легенде кормежку и обеспечение многомиллионной армии рабов обеспечивали веками и тысячелетиями!! И это в засушливом и зависящем от разлива Нила древнем Египте!!
1. Не стоит забывать, что практически весь древний Египет - это только долина Нила, совсем не засушливая, плодородная и с достаточной для процветания регулярностью разливов.
2. Есть версия, что строили пирамиды совсем не рабы, а самые обычные свободные подданные фараона в порыве религиозного рвения во славу своих богов с частичным самообеспечением (от родственников "на земле").
3. Одежды рабу надо совсем немного (набедренная повязка). Свободному гражданину надо если и больше, то ненамного. Климат не зверский, не северные края.
С инструментами совсем просто. Особенно если бетон мешать. Можно из подручных материалов делать.

Orbb писал(а):
geher писал(а):
по большинству египетских мегакамушков вроде как убедительно доказано, что бетон


Можно хотя бы на одно доказательство?

Читывал про это в бумажных книгах. Как всегда, не могу вспомнить название.

Поиск в сети привел сюда:
http://mirnov.ru/rubriki-novostey/nauka-i-tekhnika/2758-egipetskie-piramidy-izgotovleny-iz-betona.html
Не бог весть какой источник
Основные доводы вроде озвучены. Но тут явно не хватает фото структуры различных образцов, полученных в пирамидах, в естественном известняке в окрестностях и в бетоне, полученном методом реконструкции.
Пока в сети найти не могу.
По крайней мере принятие "бетонной" версии не вызывает обоснованных опровержений и объясняет при том все странности пирамид.

Orbb писал(а):
И наконец, я ведь не зря повесил ссылочку:
Orbb писал(а):
Посмотрите вот этот цикл фильмов: Запретные темы истории: Тайны семи пирамид

Полюбопытствуйте.
Смотрел. Убедительно ставят вопросы, но неубедительные ответы (точнее их практически нет).

Orbb писал(а):
P.S. geher, я забыл помянуть еще индивидуальность. Как среди самодельных линз вы не найдёте две одинаковых (даже вышедших из рук одного и того же мастера), так и в шлифовке каменныхблоков разными людьми - участки шлифовки бы отличались "на глаз" - там вдоль зашлифовано, там поперёк, а там вообще небрежно...
При введении стандарта качества и должном контроле можно добиться достаточной однородности, особенно после последующих тысячелетий естественной природной "обработки". А если речь вести о бетоне, то и шлифовка не требуется.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Сб, 15 Авг, 2015 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шиох писал(а):
фото и видеоматериалов недостаточно. Банальный пример в этой же истории про планетарный рудник


Это если обычный, рядовой человек (не ученый), попавши в какое-нибудь интересное место сделает фото-видео и выложит его в сеть - тогда да, не хватит. А если фото-видео делает научная экспедиция? Или позиционирующая себя как научная - вроде той же ЛАИ?

Шиох писал(а):
на кормежку раба в древнем египте тратилось намного меньше ресурсов, чем на кормежку современного астронома


Одного раба. А историки на голубом глазу рассказывают нам о многомиллионной армии рабов - строителей пирамид.

geher писал(а):
При принятии "бетонной" версии этими шарами можно было бы долбить породу до превращения ее в исходный материал для геополимерного бетона


По "исторической" легенде диоритовыми шарами вырубались блоки для пирамид. Вырубались в Асуанских каменоломнях (если мне память не изменяет). Юмор в том, что Асуанский рудник - гранитный!

geher писал(а):
Есть версия, что строили пирамиды совсем не рабы, а самые обычные свободные подданные фараона в порыве религиозного рвения во славу своих богов с частичным самообеспечением


То есть, много веков подряд (а то и тысячелетий) древние египтяне в свободное от работы (причем тяжелой) время шли... работать на тяжелую работу?
Вместо того, чтобы отдохнуть, жену-детей обнять, в доме что-нибудь по хозяйству сделать?
Есть версия ( ), что автор этой "версии" воспринимает постройку пирамид как хобби... ну хотя бы поминаемого Вами астронома-любителя, любовно полирующего самодельную линзу.

P.S. Циклы фильмов ЛАИ (Лаборатории Альтернативной Истории) именно что ставят вопросы, а ответов не дают именно потому, что их (ответы) еще надо найти.
Кстати, если кого заинтересовали "Тайны семи пирамид" - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3549951

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Вс, 16 Авг, 2015 08:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbb писал(а):
Или позиционирующая себя как научная - вроде той же ЛАИ?

Позиционировать себя можно как угодно, вопрос, насколько заявленное соответствует фактам. Помнится, в универе был у меня однокурсник, позиционировавший себя, как ловеласа, а на поверку девственником оказался .

Orbb писал(а):
Одного раба. А историки на голубом глазу рассказывают нам о многомиллионной армии рабов - строителей пирамид.


Выше уже было сказано, попробую подать материал иначе. Многие миллионы - это не значит что они все работали одновременно и долго. Думаю, что просто на тяжёлых работах рабы быстро умирали, их заменяли новыми и счёт рабов-строителей таким макаром и рос.

geher писал(а):
Есть версия, что строили пирамиды совсем не рабы, а самые обычные свободные подданные фараона в порыве религиозного рвения во славу своих богов с частичным самообеспечением

О религиозном энтузиазме "простых свободных египтян" (а разве не все египтяне были рабами фараона - как земного воплощения богов?) ехидно промолчу.

А насчёт версии с бетоном - выглядит убедительнее, чем притягивание за уши пришельцев или Великих Тайн Вымерших Цивилизций...

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 16 Авг, 2015 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbb писал(а):
То есть, много веков подряд (а то и тысячелетий) древние египтяне в свободное от работы (причем тяжелой) время шли... работать на тяжелую работу?
Вместо того, чтобы отдохнуть, жену-детей обнять, в доме что-нибудь по хозяйству сделать?
Есть версия ( ), что автор этой "версии" воспринимает постройку пирамид как хобби... ну хотя бы поминаемого Вами астронома-любителя, любовно полирующего самодельную линзу.
В том-то и дело, что не в свободное от работы время, а вместо этой самой работы.
Т.е. делали практически то де самое, что и паломники более поздних времен, которые годами обходили святые места своих религий, находящиеся порой друг от друга в сотнях километров. Разве что у древних Египтян был в результате "паломничества" материальный выход.

Traltan писал(а):
О религиозном энтузиазме "простых свободных египтян" (а разве не все египтяне были рабами фараона - как земного воплощения богов?) ехидно промолчу.
Религиозный энтузиазм - штука интересная. Порой из означенного энтузиазма многомиллионные состояния полностью отдают на благо веры.
А рабство - это не только фактическое состояние, но и официальный статус. В том же древнем Египте официальный статус раба был ниже, официального статуса земледельца, даже если официальную свободу означенного земледельца поставить под сомнение.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Вт, 25 Авг, 2015 02:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher, проблема в типе религии... Паломничество и религиозный фанатизм (или, в мягком виде, энтузиазм) характерны в основном для монотеистических религий, а в Древнем Египте был политеизм. Далее, там была деспотия - т.е. в стране ВСЁ и ВСЕ были собственностью фараона. Разумеется, де-юре и де-факто - не одно и то же, но не стоит переоценивать свободу личности в те времена и в том регионе .
А с учётом того, что рабский труд в то время считался самым дешёвым, наиболее логична версия о множестве рабов, отстроивших чудо света. Если вспомнить, рабы в то время были не редкостью - пленные, должники, преступники даже в Древней Греции и Древнем Риме массово становились рабами, а ведь они были заметно "демократичнее" Древнего Египта.
Разумеется, что рабы, скорее всего, работали под присмотром "свободных" египтян - мастеров и надсмотрщиков, однако таковых вряд ли было много.
Ну и на закуску - в ДЕ менталитет был "рабским", т.е. рабам гораздо реже приходило в голову бунтовать или бежать - в силу как религиозно-традиционных установок, так и благодаря географии - плодородные районы плотно заселены и охраняются, а в пустыне выжить трудно.

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 25 Авг, 2015 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Политеизм тоже знает много примеров фанатизма и паломничеств.
В древней Греции, например, таскались к Дельфийскому Оракулу. А потом выполняли "волю" этого самого оракула.
Или тащились по обету в какой-нибудь отдаленный храм какого-то всеми забытого божка.
Храмы те же не из воздуха возникали. Да и зарабатывали некоторые из них на верующих недурственно.

Просто не было однозначного неприятия других религий (хотя поругание чужих богов было по итогам войн достаточно распространенной процедурой).
А про рабов и пирамиды - все только версии. Точных данных давно не осталось. Рабом могли назвать каждого (это, впрочем, и сейчас в ходу, если почитать некоторые тексты, то могущественные персоны прозябали и прозябают в рабстве или работали и работают прислугой).
Да и все звери равны, но некоторые чуть более равны (в смысле землевладелец - "свободный раб фараона" таки круче раба в его собственности).

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Ср, 26 Авг, 2015 01:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрю, что идея "Земля как карьер/рудник", очень распространилась.
На самом деле едва ли выдерживает критику, хотя исходная мысль может быть недалека от истины.

Но всё же вначале про египтян и прочих, возводивших мегалитические постройки. Версия о бетоне - она довольно старая. Да, был такой исследователь, француз, если не ошибаюсь.
Но дело в том, что кроме самих построек, сохранились ещё и остатки неких, если так можно выразиться, каменоломен. И это стопроцентно, без малейшего сомнения гранит. Есть даже "недовырезанные" блоки, и по ним ходят туристы. Это факт. Там видны размеры. Чем в условиях Древнего Мира можно поднять гранитный монолит такого размера - технически даже с современными знаниями представить почти невозможно.
Но это блок хотя бы прямоугольный. А есть кладки, состоящие из модулей массой - внимание! - с разбросом от десятков тонн до пары десятков килограмм, что само по себе... уже было бы странно. Но и это ерунда, самое основное в том, что связаны камни в этих кладках не на прямые углы, причём в трёх плоскостях. Есть такое из гранита, а есть и вовсе из диабаза. При этом нелинейность поверхностей сопряжения составляет десятые миллиметра на метр. При длинах таких поверхностей от метра до полутора десятков метров.
Это тоже факты, есть множество фотографий, делались замеры, и т.д.
Инструмент и измерительные приборы 21 века для такого можно сказать, что и недостаточны.
То есть, там такое впечатление, что строителю было совершенно всё равно, какой формы попадается следующий блок, и какого размера. Он просто подгонял любые следующие две поверхности, помня все предыдущие (а они взаимно фиксированы, кладки вообще не имеют скрепляющего материала). И при всём этом строителю было всё равно, какова масса блока, его это просто не занимало.
Да, и ещё этого же строителя не останавливало желание вдруг сделать в такой кладке нишу - она просто обсчитывалась, будто походя поставленная задача.

Для медных и каменных инструментов Древнего Мира - это, знаете ли, перебор всё же...


Так вот, рудник. Почему версия не выдерживает критики? Да прежде всего потому, что практически невозможно вообразить, что может быть настолько ценным, чтобы оправдывать организацию таких раскопок на населённой планете.
Прежде всего вообще непонятно, что и зачем копать.
Из статьи:
Цитата:
Например, первый полушутливый вопрос: сколько ракет летает в год на орбиту и что они возят кроме спутников?Smile Например, грамм Родия стоит $230. Грамм Осмия-187 - $200000, а грамм Калифорния-252 стоит $6500000. При стоимости вывода 1 кг на орбиту в $3000 вполне рентабельно тягать туда редкие элементы и изотопы. Грязь остается здесь, чистый продукт хозяинуSmile
Абракадабра 120%.
Где грамм калифорния стоит N денег? У кого? В системе технологии и экономики Земли? Может быть... Но с чего вы взяли, что столь же немыслимо ценен калифорний-252 у тех, кто организовал мегакарьер, якобы?
Почему те, кто способен как минимум, явиться к Земле - неспособны разрабатывать всё это в Пространстве? Ладно, я даже не спрашиваю, почему они (технически продвинутые!) неспособны получать нужные элементы преобразованием ядра - что возможно с вероятностью 99,999. Скажем так, для краткости. Просто Земля этого пока не умеет.

Но дальше более смешные вопросы. Поставьте себя на место организаторов раскопа. Для начала мне непонятно, почему просто не добывать всё необходимое в Мировом Океане? Ведь коли к Земле явились - энергия всяко должна быть в нормальном количестве. Не на химических же ракетах в Эйнштейновом пространстве прибыли сюда? Ну очевидно, что нет. Так чего ради не утопить на дно Океана заводы-автоматы, и спокойно не работать, таская всё нужное из океанской воды, в которой всё это есть? Уж если в фотосферу первой подходящей звезды ну никак не залезть? Зачем проблемы с населённой планетой?
Кстати, объём воды Мирового Океана несопоставимо больше всех пригодных к разработке роторными экскаваторами территорий... И спокойнее, и проще.

Теперь ещё вопрос. А что, с наличием собственной техники всё так плохо, что надо сподвигать туземцев на производство роторных экскаваторов - рискуя получить недоуменные вопросы очень уж быстро? Куда всё девается? При масштабах, когда карьерами являются Азовское море и Гранд-Каньон?
Вопрос: не удобнее ли доставить собственную технику, а туземцев спокойно держать на уровне 10-13 веков? Тогда они и не заметят ничего. Зачем ускорять технический прогресс, тем более доводя до прохождения через информационную НТР, после которой появится глобальная информатика? А ведь на пороге биологическая НТР, тогда ещё сложней станет.
Или что, господам аморальным пришельцам надо добывать редкие земли не иначе как с приключениями, которые они сами же себе и создают? Иначе невкусно?

Ерунда эти предположения. По многим причинам, перечисленное выше - далеко не всё даже основное.

А вот то, что злая воля присутствует, но не ради добычи чего-либо... это возможно, вполне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum