Lord hunter, а если не секрет, что за фанфик? Где его можно почитать? Видимо я- раззява, ушами прохлопал...
Вам охота читать мою графоманию ? Кроме того, с форумов я его выкинул, могу поискать, если он остался где то в виде файла...
P.S. Я скоро закончу рассказ писать, по своей идее озвученной в теме "Идея"
...Меня как-то не волнуют дети, ипотеки и прочие проблемы писателей...
М-да... Вполне стандартная эгоистичная позиция "человека простых желаний" по принципу "мне надо!".
Jenny писал(а):
...мериться у кого проблемы больше... по меньшей мере глупо.
Дело совсем не в "мериться".
Суть в Вашей уверенности в том, что Вы имеете полное право безвозмездно пользоваться результатами интеллектуальной деятельности других людей (писателей), в то время, как они ничуть не претендуют на то, чтобы бесплатно забрать результаты Вашего труда.
Представьте - Вы, ну допустим, вырастили огурцы. Пока они росли, Вы их поливали, обрабатывали, и т.д... Потом собрали, и поехали на ближайший рынок, для того, чтобы их продать. Разложили огурцы на прилавке, поставили ценник, и ждете... И тут, вдруг, подходит бандитского вида мордоворот, и начинает перекладывать огурцы с прилавка к себе в мешок. В ответ на Ваши возражения, он спокойно посылает Вас подальше, встает у прилавка напротив, открывает мешок, и объявляет о раздаче.
Заинтересовавшись, начинает подходить народ, и обрадованный тем, что халаява привалила, копается в мешке, выбирает, и каждый забирает по паре-тройке огурчиков.
В ответ на Ваши стенания на тему того, как Вы все это растили, и как у Вас это отняли, довольные новые обладатели Ваших огурцов говорят: "Да ты чо! Мне же надо!", "Денег нет за такие плохие огурцы платить. Бесплатно буду есть.", "Сначала попробую. Если понравятся, так уж и быть, копеек десять тебе может и брошу", "Да ты вааще никто! Какие тебе деньги! Бесплатно должен для нас огурцы растить!", "Деньги? Да за что?! Я вообще огурцы не ем, взяла только потому, что бесплатно, а деньги я вон лучше в приют для бездомных няшных кошечек отдам!"...
Надеюсь, моя аналогия изложена понятно?
alexander12 писал(а):
...большая дыра в отсутствующем бюджете. И в свете этого, в его мировоззрении просто не укладывается то, что "взрослый дядя то же хочет кушать"...
Суть в Вашей уверенности в том, что Вы имеете полное право безвозмездно пользоваться результатами интеллектуальной деятельности других людей (писателей), в то время, как они ничуть не претендуют на то, чтобы бесплатно забрать результаты Вашего труда.
Я бы, оценивая "халявщика", все же смотрел не его уверенность в своем праве на халяву, а на то, на чем эта уверенность основана.
Если человек убежденный сторонник тезиса "information must be free", и при этом не только потребляет, но и создает качественный бесплатный продукт, я готов его понять и оправдать.
Если же в основе только потребление, то это уже совсем другой расклад. Промежуточные состояния между данными крайними состояниями определяют степень вины.
А202 писал(а):
Вы, ну допустим, вырастили огурцы.
Примеры с материальными ценностями, когда речь идет об интеллектуальной собственности, неуместны.
Начнем с известного: "Если у Вас есть яблоко, и у меня есть яблоко, и если мы обменяемся этими яблоками, то у Вас и у меня останется по яблоку. А если у вас есть идея и у меня есть идея, и мы обмениваемся этими идеями, то у каждого будет по две идеи."
Раздатчик нематериального не забирает ваши "огурцы". Он огурцы копирует в свой мешок, ничего не забирая с прилавка.
Тут другой вопрос. Распоряжаться чужой идеей, нарушая условия, выставленные автором идеи. не есть хорошо, вне зависимости от того, это условия материальные (требование вознаграждения или, напротив, запрет на извлечение прибыли) или моральные (запрет на применение в определенных областях). _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Последний раз редактировалось: geher (Чт, 24 Сен, 2015 20:48), всего редактировалось 1 раз
...
И эти книги я готов оплатить в той форме - которая устраивает автора (подписки и заказ книг на бумаге). В других случаях, как например с некоторыми музыкальными исполнителями, готов переводить и перевожу "благодарность" на карточку.
Видите ли... Ваша позиция отличается честностью, по крайней мере. Но так рассуждают далеко не все. К сожалению, сейчас в этом смысле в обществе победили две абсолютные крайности: одни люди хотят за каждое движение читателя/слушателя/зрителя получить деньги - а другие из некоего принципа не согласны заплатить вообще нисколько. Как уже было написано выше, происходит всё это в конечном итоге как раз из желания корпораций получать как можно больше. Ну, это так... Нормальное желание автора получить оплату за свой труд и творчество - другой вопрос. Но вот в связи с первым и появляется текстовое пиратство.
Смотрим, здесь человек написал, что у него нет возможности покупать книги в тех количествах, в каких он их читает. И что делать? Каждый может зайти в любой книжный супермаркет и посмотреть на ценники... Скажем, зайду я в такой магазин. Там с полки возьми любой томик - от трёхсот рублей, и далее. Но дело в том ещё, что мне допустим, фамилии авторов на корешках в большинстве своём не говорят ровно ни о чём. Я понятия не имею, скажем, какого качества литература у данного Иванова-Петрова-Сидорова. И? Что в этой ситуации делать? А стоит это, повторяю, от 300 рублей. При той ещё подробности, что мне эта книжка - ну, на пару часов, не больше (часто даже меньше, вследствие предельной простоты текстов). Если есть пара часов, конечно. И что потом делать? Самое-то интересное, что большинство этой писанины я едва ли когда-нибудь второй раз открою. Но издательство свои деньги получило.
Всё это проблема, на самом деле. Она довольно легко решалась бы в цифровой век, будь большинство окружающих немного порядочнее и в ладах со здравым смыслом. Но увы...
...Меня как-то не волнуют дети, ипотеки и прочие проблемы писателей...
М-да... Вполне стандартная эгоистичная позиция "человека простых желаний" по принципу "мне надо!".
Jenny писал(а):
...мериться у кого проблемы больше... по меньшей мере глупо.
Дело совсем не в "мериться".
Суть в Вашей уверенности в том, что Вы имеете полное право безвозмездно пользоваться результатами интеллектуальной деятельности других людей (писателей), в то время, как они ничуть не претендуют на то, чтобы бесплатно забрать результаты Вашего труда.
Представьте - Вы, ну допустим, вырастили огурцы. Пока они росли, Вы их поливали, обрабатывали, и т.д... Потом собрали, и поехали на ближайший рынок, для того, чтобы их продать. Разложили огурцы на прилавке, поставили ценник, и ждете... И тут, вдруг, подходит бандитского вида мордоворот, и начинает перекладывать огурцы с прилавка к себе в мешок. В ответ на Ваши возражения, он спокойно посылает Вас подальше, встает у прилавка напротив, открывает мешок, и объявляет о раздаче.
Заинтересовавшись, начинает подходить народ, и обрадованный тем, что халаява привалила, копается в мешке, выбирает, и каждый забирает по паре-тройке огурчиков.
В ответ на Ваши стенания на тему того, как Вы все это растили, и как у Вас это отняли, довольные новые обладатели Ваших огурцов говорят: "Да ты чо! Мне же надо!", "Денег нет за такие плохие огурцы платить. Бесплатно буду есть.", "Сначала попробую. Если понравятся, так уж и быть, копеек десять тебе может и брошу", "Да ты вааще никто! Какие тебе деньги! Бесплатно должен для нас огурцы растить!", "Деньги? Да за что?! Я вообще огурцы не ем, взяла только потому, что бесплатно, а деньги я вон лучше в приют для бездомных няшных кошечек отдам!"...
Надеюсь, моя аналогия изложена понятно?
alexander12 писал(а):
...большая дыра в отсутствующем бюджете. И в свете этого, в его мировоззрении просто не укладывается то, что "взрослый дядя то же хочет кушать"...
Да-да. Я именно так и понял.
Ваша аналогия немного однобока.
Предположим я пришёл за огурцами и вижу целый ряд прилавков с ними. Какие же мне взять?
Может сразу у входа? А может они горькие. Попробовать нельзя. Да и трогать их продавец не разрешает. Наверное они у него уже подвяли. Пойду выбирать у кого они красивее разложены...
Возвращаясь к нашим баранам: На мой взгляд стоит предоставлять в открытый доступ часть произведений. Кому будет интересно, тот и оплатит продолжение.
Ваша аналогия немного однобока.
Предположим я пришёл за огурцами и вижу целый ряд прилавков с ними. Какие же мне взять?
Может сразу у входа? А может они горькие. Попробовать нельзя. Да и трогать их продавец не разрешает. Наверное они у него уже подвяли. Пойду выбирать у кого они красивее разложены...
Продавец не отвечает за качество огурцов, НЕ он их растил, ему главное втюхать залежалый товар за большую цену...
alexander12 писал(а):
Возвращаясь к нашим баранам: На мой взгляд стоит предоставлять в открытый доступ часть произведений. Кому будет интересно, тот и оплатит продолжение.
А как быть с теми авторами, у которых писать книги - просто хобби? Они не зарабатывают на этом.
Смотрим, здесь человек написал, что у него нет возможности покупать книги в тех количествах, в каких он их читает. И что делать? Каждый может зайти в любой книжный супермаркет и посмотреть на ценники...
Сейчас существует практика: выкладывать произведение без окончания. Электронная версия дешевле бумажной. И тут уже читатель решает стоит ли сотни рублей окончание произведения.
Lord hunter писал(а):
А как быть с теми авторами, у которых писать книги - просто хобби? Они не зарабатывают на этом
Если автор не предлагает свои произведения за деньги то вопроса не стоит. Такой автор и не отправляет книги в издательство, ну как правило. _________________ Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
Если автор не предлагает свои произведения за деньги
Не факт, что какая-то библиотека не возьмет себе книги с СИ и не будет предлагать их за деньги. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
...Примеры с материальными ценностями, когда речь идет об интеллектуальной собственности, неуместны...
Мне кажется, что в этом случае такая примерная упрощенная аналогия вполне допустима.
geher писал(а):
...Раздатчик нематериального не забирает ваши "огурцы". Он огурцы копирует в свой мешок, ничего не забирая с прилавка.
Применительно к данной приблизительной аналогии, корректнее получится, если конкретизировать, что "раздатчик" забирает не все огурцы, а лишь часть от всего объема, хотя и весьма существенную.
...стоит предоставлять в открытый доступ часть произведений. Кому будет интересно, тот и оплатит продолжение.
Сейчас многие так и делают. Даже такому известному и популярному автору, как Иар, пришлось перейти на подобный принцип работы.
Lord hunter писал(а):
...А как быть с теми авторами, у которых писать книги - просто хобби? Они не зарабатывают на этом.
Например, для меня - это, действительно, хобби, так как государство пока ещё платит мне некоторое количество денег за ту работу, которую я делаю. Тем не менее, из-за того, что я в свободное время немножко занимаюсь литературной деятельностью, мне легче взглянуть на ситуацию с писательской точки зрения.
Ведь есть такие авторы, для которых, до недавнего времени, именно писательская деятельность являлась одним из основных источников дохода. Это и Иар, и его соавтор Екатерина Белецкая, и многие другие писатели. В настоящее время, из-за кризиса издательской отрасли, вызванного, в существенной степени, пиратством, профессиональные писатели вынуждены искать новые формы и методы "прямых продаж" своих произведений.
я помню ещё те времена, когда Стар училась в школе и её не отпускали на встречу форума. И мы с ней придумывали отмазки для мамы. А сейчас она сама уже мамка) а я бабушка).
Когда я училась в школе, у меня и компа-то не было, не то что интернета )) В универе я тогда училась, на 3м что ли курсе...
Эх, какие времена были... Лет 10 уже прошло, что ли? м-да.. _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Всем привет - на форуме не так уж и давно, пришла с СИ, когда там стало не хватать комментов к произведениям Иара. И самих произведений. Здесь нашла и то и другое - тем более теперь есть возможность, подписавшись на продолжения, платя "денюжку малую", получать проды прямо на свой комп. Другое дело, что вот автор предложил оригинальный выпуск книг ОСВ с автографом, а у меня на это денег нет... Аж до ноября, когда отпуск... очень огорчительно... _________________ Наблюдатель, сидящий на пути, свесив ножки
Когда я училась в школе, у меня и компа-то не было, не то что интернета )) В универе я тогда училась, на 3м что ли курсе...
Эх, какие времена были... Лет 10 уже прошло, что ли? м-да..
Эт что? Я один такой уникальный? За комп сел в 5 лет? Инет правда появился позднее где то в 1995-1996 годах...
Lord hunter
Ну сейчас такое возможно. У нас комп перед 8 классом появился. И инет лет на 10 позже, чем у Вас. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Lord hunter
хе все бывает в этой жизни, мой первый компьютер искра-1030, кто в курсе поймет, стал мне доступен для работы в 87 году, параллельно с этим у мну был самосборный "Ленинград", опять кто в теме поймет, а вот в инет я стал выползать ближе к концу 90-х, дорогое это тогда было удовольствие и что самое главное, ну очень медленное
Star Warrior
вроде насколько я помню курс был поменьше.
...автор предложил оригинальный выпуск книг ОСВ с автографом, а у меня на это денег нет...
Да уж... К сожалению, дороговато получается.
У меня, в принципе, все основные произведения Иара "в бумаге" имелись, и лишь самые первые толстые синие "Отзвуки" у меня кто-то зачитал. После того, как стало известно, что "Мы были" в подарочной версии отдельно издана не будет, я решил эту проблему через ближайший книжный магазин. Правда, "синюю версию" хозяин магазина мне так и не смог найти. Пришлось приобрести вариант издания с разбивкой на две книги (это где иллюстрации на обложках, скажем так... не совсем удачные), и теперь у меня комплект "Отзвуков" восстановлен в полном объеме.
А мне тут как-то вспомнилась та встреча форума в Москве, на которую Вы с дочерьми приходили. Порывшись "фконтактике" я даже фотки на странице одной из участниц встречи нашел.
На мероприятии присутствовали Влад, Мелл, Zoran, Ameli-anna, Andrej, "С.А.", я, а также не менее человек десяти из московского филиала "ОнТ".
Нормально тогда пообщались, даже несмотря на то, что, фактически, получились две встречи в одной.
P.S.: я всё же нашел дату - мероприятие было 19-го декабря 2010 года в "Граблях" на Пятницкой (авторская встреча с Владом Вегашиным).
мой первый компьютер искра-1030, кто в курсе поймет, стал мне доступен для работы в 87 году, параллельно с этим у мну был самосборный "Ленинград", опять кто в теме поймет
М-да... Искра и Ленинград... В 1988 году уже работали на 386-х. Тогдашняя вершина ПК. А вокруг и СМ ЭВМ, и ЕС ЭВМ. ))) Оперативная память по мегабайту на шкаф, интерфейсы в руку толщиной... )))
Я наверное никогда так долго не регистрировался на Форум как здесь, но я это сделал, ура
я просто уверен что многие посетители бросали регу и уходили с форума так как не могли правильно подобрать ответ
Поэтому необходимо как можно быстрее упростить регистрацию и заняться рекламой в интернете данной площадки
также вплотную нужно заняться самим форумом, работой с местным комьюнити - то есть с нами
организовывать различные конкурсы, мероприятия, опросы, голосования на площадке форума
я бы пригласил еще несколько фанатов творчества Иара побыть в роли модеров или админов - вообщем поставил бы перед собой задачу привлечь близких по духу людей к работе над данной площадкой.
p.s.: иначе форум так и будет находится в полумертвом состоянии и поток посетителей с каждым днем будет уменьшатся _________________ "Да будет мир во славу Элиана"
я просто уверен что многие посетители бросали регу и уходили с форума так как не могли правильно подобрать ответ
А что там не так с регистрацией?
Santiar писал(а):
также вплотную нужно заняться самим форумом, работой с местным комьюнити - то есть с нами
организовывать различные конкурсы, мероприятия, опросы, голосования на площадке форума
Инициатива наказуема
Santiar писал(а):
я бы пригласил еще несколько фанатов творчества Иара побыть в роли модеров или админов - вообщем поставил бы перед собой задачу привлечь близких по духу людей к работе над данной площадкой.
модераторы и админы тут вроде как есть, но приглашать товарищей-дело хорошее
Вообщем походу вождь нашелся _________________ Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы