Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Сб, 19 Авг, 2017 14:16

Локальные конфликты и войны 20-го века.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1077
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт, 09 Дек, 2016 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbb
А я не могу смотреть такие фильмы. Слишком больно. Sad

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Orbb
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 214


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Дек, 2016 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

#28панфиловцев #народноекино

Посмотрел-таки я наконец долгожданный фильм «28 панфиловцев»!

Сходу ремарка: кинокритиком, а точнее тем, кто считает себя таковым, не являюсь, я лишь обыватель, испытавший непреодолимое желание написать небольшую заметку сразу после просмотра фильма, кинозритель, насытившийся досыта антисоветчиной в современном военном кинематографе.

А дискуссии вокруг фильма, спровоцированные "обличителями" из числа недоброжелателей и откровенных вредителей, ненавидящих все советское, еще больше подстегивают к просмотру этого кино, что, конечно, делает фильму неплохую рекламу, подогревая интерес к фильму у нормальных людей. Так что пускай беснуются.

Не буду затягивать, постараюсь быть максимально кратким:
Хочешь увидеть как оно было в бою на самом деле? Как люди, наши с тобой предки, в нечеловеческих условиях, превозмогая страх, сражались с врагом до конца? Хочешь увидеть нормальных командиров, которые с заботой о взводе доблестно исполняют свою работу, имея со своими солдатами одну общую цель; а не кровавых, эгоистичных упырей, носящихся в истерике, не знающих как командовать и орущих, да еще с надрывом? Хочешь пережить то, что чувствовал солдат, отправляющийся на смерть, а не наблюдать за идиотскими любовными хитросплетениями, обернувшимися вокруг какой-нибудь (условной) девушки Кати, растянутыми на весь фильм?
Если хочешь увидеть достойное кино о подвиге наших предков, каковых было за период войны, глупо спорить, несчетное множество ‒ иди на фильм обязательно и друзей с собой прихвати, пускай увидят как на самом деле воевали их предки.

Надеюсь, фильм станет своего рода методичкой, на которую будут равняться: «фильм о войне нужно снимать вот так».
Может так нам удастся не позволить окончательно смешать с грязью, выливающуюся на нас еще со времен перестройки, нашу великую историю.

страничка автора текста: https://vk.com/gulinshow

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 214


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Дек, 2016 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рецензия (⚠без спойлеров) на кинофильм «28 панфиловцев»

Должен заранее предупредить, будет много текста, потому что история с этим фильмом у меня началась довольно давно, когда на одном из популярных развлекательных сайтов я обнаружил новость о сборе средств на создание патриотического кино про знаменитый подвиг, который порос за последние годы не только мхом, но и рядом отвратительных скандалов. Не будем разбираться о том, была ли эта история гибели солдат реальной или это сплошь вымысел «советской пропаганды», здесь речь о другом.

Новость о сборе средств и явно благих намерениях создателей, которые небольшим бюджетом пытались создать в противовес провалившемуся и дорогостоящему «Сталинграду» Бондарчука народное кино про настоящую войну, к моему удивлению вызывала бурю эмоций у пользователей – значит, тема людям интересна и такого кино не хватает, подумалось мне. История вышла на новый уровень, когда денег на создание фильма добавил Минкульт РФ (и много кто еще) – год российского кино все-таки. Хотя народный посыл стоит оценить и сказать спасибо 35 тысячам человек, которые внесли свои личные деньги на создание картины. Не припомню такого вообще в современной истории страны. И результат их вклада достоин всяческих похвал. Самое главное – фильм оценил зритель, который поставил своим рублем ленте блестящие 8,6. Когда такое вообще было с российским фильмом?

Конечно, мы привыкли, что военное кино – это чаще всего раскрученные штампованные создания Голливуда, в которых напрочь отсутствуют реальные факты, а в конце обязательно звучит тошнотворная патриотическая речь на фоне звездно-полосатого флага. Демократия, свобода, бла бла бла. Однако, конкуренцию Штатам российские киностудии пока составить не могут, наши фильмы выходят неказистыми и нужны только для похода в кино 9 мая. Здесь, к счастью, другой случай.

"ВЕЛИКА РОССИЯ, А ОТСТУПАТЬ НЕКУДА – ПОЗАДИ МОСКВА"

Сюжет фильма построен на ноябрьском эпизоде обороны Москвы 1941 года, ставшем легендой и знакомым каждому из школьных учебников по истории. Небольшое соединение красноармейцев с ограниченными ресурсами должно сдержать наступление танковых соединений врага до прибытия подкрепления. И сразу понятно, как и во многих российских фильмах – кому-то придется умереть.

Теперь о деталях. Картинка превосходна и вместе с тем нарочито по-советски скупа, передавая только правду и в этом компоненте противопоставляя искусство нашей киношколы Голливуду, где каждая лента - это красивая конфета с цветами, локациями, костюмами, эффектами. Компьютерная графика есть, но она использована в деталях прорисовки танковых сражений специалистами, трудившимися над игрой War Thunder (снова противоположность «Сталинграду»). Все актеры «28»-ми кроме одного – непрофессионалы, отчего реализм героев усиливается, ведь зритель устал от одних и тех же Безрукова, Козловского, Хабенского, Машкова, хотя не имею ничего против них. Диалоги картины сделаны с юмором, персонажи интересны и обладают своими узнаваемыми характерами.

Историческая правда в фильме присутствует, ведь батальон был сформирован из разных народов. Украинцы, казахи, татары и русские – все в ходе Великой Отечественной были в одном окопе. Ностальгия по потерянному братству народов СССР как говорится красной нитью проходит по всему сюжету. Так , в титрах напротив фамилий актеров часто указан Ленинград, а не Петербург. Эту мысль талантливый режиссер Андрей Шальопа, перед которым за это кино лично я снимаю шляпу, повторяет в фильме несколько раз: мы один народ разных этносов и религий, который силен единством и поэтому победит в 1945 фашистов. Пример диалога из фильма:

- Мы покажем немцу, кто такие русские!
- Вообще-то я казах.
- А казах что, не русский что ли? Если надо, мы и в Казахстане отпор немцу дадим, не сомневайся!
- Договорились.

Отдельного упоминания заслуживает музыка. Ее композитор Михаил Костылев сделал явно не для проходных моментов в паузах между сценами, а дал свою собственную жизнь. Она увлекает своей мощью и мелодичностью – злая, трагичная, страшная, печальная. Такая, какой должна быть музыка в военном кино высокого уровня – струнные погружают смотрящего в человеческую драму происходящего, народные напевы берут за душу, а жестокие трубы заставляют вжаться в кресло от ужаса немецких Пантер и Тигров. Оркестровка и появление музыки в фильме просто идеально выверено.

"СЕГОДНЯ ЗА РОДИНУ НЕ ПОМИРАТЬ, ЗА РОДИНУ ЖИТЬ ТРЕБА"

Режиссер пытается сделать так, чтобы зритель словно очутился рядом с панфиловцами, которые не собираются геройствовать, а просто хотят выжить. Когда вступление о мирной жизни солдат и подготовке к боям заканчивается и фильм доходит до сути любого кино – начала боя и батальных сцен – то ты понимаешь, что дело - говорить о войне или «играть в танчики», и совсем другое - видеть надвигающийся на тебя многотонный танк. Дикий страх от приближающегося монстра и от дрожи земли в окопе ощущаешь почти каждой клеткой. Задумываешься, а что же чувствовал твой дед, такой же как ты, перед неминуемой гибелью, бросаясь со связкой гранат в свой последний бой. Да, дорогой ценой досталась нам победа…В фильме нет абсолютного реализма со вспоротыми кишками и оторванными конечностями - и за это спасибо.

На вскидку вспоминается несколько удачных картин, которые стали классикой жанра – «Спасти рядового Райана», «Ярость», недавние «Союзники» и «По соображениям совести». Но есть четкое ощущение, что фильм «28 панфиловцев» не похож на них и нашел своего зрителя. Как в мозаике, здесь пестро собраны все народные черты страны: дерзкая глупость и способность собраться в нужный момент, авось и смекалка, разгильдяйство и выручка. Фильм не просто показывает детали одной операции ВОВ, а обнажает ту самую широкую душу, которую теперь так цинично троллят «скрепами» и «духовностью».

СУТЬ

Мастерство режиссера очевидно. Как с технической, так и с художественной точки зрения. Общее впечатление от просмотра 9 из 10. Почему? Потому что есть к чему стремиться: из кино можно было бы смело убрать ряд проходных шуток, эпизодических ролей и необязательных диалогов. В целом именно на таком без лишнего пафоса правильном кино, кино с понятными ценностями плохо-хорошо, кино без ура-патриотизма или чернухи, стоит воспитывать своих детей. Не зря многие родители пошли на фильм именно с сыновьями. Если бы всегда картины отечественного производства были настолько удачными… Фильм дает не только надежду, что профессиональный уровень кинофильма может быть высок и достоин похода в кино, но и на фоне частных нападок на исторические достижения страны и ее очевидную, казалось бы, роль в победе над фашисткой Германией, несет новую созидательную идею - идею о мощной и дружной нации. Во времена поиска многонациональной Россией своего пути, создания закона о российской нации, фильм особенно важен. Потому что он предлагает свой вариант того, какой должна быть эта нация и откуда ее корни.

#28панфиловцев #рецензия #кино #лимитед

взято тут: https://vk.com/kazanlimited?z=photo-20844554_456239020%2Falbum-20844554_00%2Frev

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 214


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Дек, 2016 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шикарный ответ американцу о 28 Панфиловцах.
_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 214


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Дек, 2016 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впечатления от просмотра фильма ""28 панфиловцев"

75 лет назад гремела Битва за Москву. Ключевой момент ВОВ. В ней, в том числе, погиб мой прадед. Ему, как и тысячам советских войнов (в большинстве своем простых крестьян и рабочих), пришлось встать на пути непобедимых на тот момент войск. Боюсь представить, что ему, ничего не видевшему до войны кроме своей деревни, пришлось пережить. Как он это воспринимал артобстрел, что он чувствовал, когда увидел танк, как он встретил врага? Он погиб, не оставив в нашей семье героического мифа про 50 подбитых лично им танков или про 14 выкинутых из блиндажа гранат. Он остался безымянной цифрой для БОЛЬШОЙ ИСТОРИИ. Существовал ли он вообще? - Да, существовал. Я же существую. И Москва стоит. Мой прадед не был русским, но он, погибая, защищал Родину и Отечество и мое будущее, так как он считал нужным.

-Тем, кто трепетно относится к военной истории и хочет посмотреть хороший фильм о Великой Отечественной войне стоит сходить, т.к. в картине нет фактических, логических ошибок и развесистой клюквы.

-Те, кто любит спецэфекты, лучше сходить в кино, где большой экран и объемный звук: фильм очень впечатляющий. Реалистичность происходящего на экране меня вдавило в кресло.

-Те, кто хочет хоть как-то поддержать позитивные движения в современной общественной жизни, стоит сходить, и заплатить 300 руб., так как фильм снят на народные деньги, да еще с поддержкой государства. Это нонсенс.

Когда читал разные комментарии под хештегом #28панфиловцев наткнулся на такой отзыв:
"...Настоящий бой - это последние минуты. Вот там показана реально железная машина смерти, которая игнорирует попадания ПТР, сносит сорокопятку, обнаружившую себя первым выстрелом, давит окопы с гранатометчиками. Стальная колесница Аббадона, решившего прогуляться и лично собрать очередную жатву. Остановить ее - это на секунду стать сильнее смерти..." (https://vk.com/search?c[q]=#28панфиловцев&c[secti..) Удивительно метко и образно. Что заметил я:

-Те, кто хочет верить, стоит сходить. В фильме есть момент, который явно выбивается из стилистики общего повествования. Он связан с человеком, остановившим "стальную колесницу Аббадона" победив ее "собственной смертью" . И присутствующий рядом образ молодого глупого солдата, стреляющего по танкам и самолетам из чего придется, на мой взгляд, тоже библейский. Мне думается, что создатели фильма не случайно ввели эту линию.

В заключение, хочу сказать, что, видимо, задачей фильма было на новом техническом уровне почтить память Подвига. Подвига народа в целом, а не конкретных личностей. Возможно, ответить на вопрос, что такое подвиг, откуда он берется. Упрекают, что в фильме нет главных героев, но, для решения этой задачи, имхо, их и не должно быть. Персонажи, а особенно "главные герои" должны иметь свою личную историю, национальность, характер, но в данном случае это не главное, и, наверное, отвлекало бы. Героями были все, кто оказался в 1941 там.

P.s. Еще про героев (в смысле персонажей художественных произведений). Есть множество замечательных фильмов о ВОВ, в которых и личные истории, и конфликт, и гениальные, узнаваемые актеры (Настоящие фронтовики!). В этих фильмах тоже раскрыта тема противостояния танкам: "Они сражались за Родину"; "Аты баты шли солдаты"; "Горячий снег".... Может быть, стоит после просмотра фильма #28панфиловцев обновить в памяти и их? Фильмы дополнят друг друга.




страничка автора текста: https://vk.com/fon_afanasiev

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 214


СообщениеДобавлено: Ср, 21 Дек, 2016 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 214


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Мар, 2017 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коридор бессмертия (2017) Тизер-трейлер фильма (HD)

Военно-историческая драма о блокаде Ленинграда «Коридор бессмертия» расскажет о малоизвестном факте блокадного Ленинграда, как в 1943 году за 17 дней по снегу и болотам руками вчерашних школьниц была проложена железнодорожная магистраль длиной 33 км. Трассу под бомбёжками и обстрелами сами железнодорожники называли «коридором смерти».

Этой железнодорожной ветки не было на картах СССР. Её запрещалось фотографировать и снимать на киноплёнку, о её работе не упоминали в сводках Совинформбюро. В отличие от ладожской «Дороги жизни», «Дорога Победы» была и остаётся неизвестной.

Главный специалист научного отдела Российского военно-исторического общества Николай Копылов, режиссёр-постановщик фильма о том, как строилась дорога, имевшая официальное название «Дорога Победы» и неофициальное — «Дорога смерти»:

«На момент прорыва блокады и боевых действий в районе города военных сил для строительства не было. Основная тяжесть легла на работников Ленинградской железной дороги, вокзалов и, в первую очередь, на молодёжь. В рекордные сроки — за 17 дней люди, пережившие страшную блокаду, люди истощённые, построили эту дорогу непосредственно в районе боевых действий! А потом каждый эшелон подвергался не просто бомбёжкам, а артиллерийскому огню противника… «Дорога победы» — это подвиг тех, кто вёл эшелоны, работал в поездных бригадах, тех, кто охранял и каждый день после обстрелов восстанавливал железнодорожное полотно… И так в течение почти года».

«Дорога жизни» по Ладожскому озеру, о которой все знают, — это действительно святая дорога, но по ней перевезено 25% всех грузов, которые были доставлены в осаждённый город. Остальные 75% грузов доставлены как раз по «Дороге Победы», которую сами железнодорожники называли «коридором смерти».

https://cont.ws/@sage/546657

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 214


СообщениеДобавлено: Сб, 20 Май, 2017 08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):

Natrio писал(а):
Угу, зато некоторых других в степи Казахстана целыми народами высылали.


Ага, зато за дело... Высылали, понимаешь, народами...

А никто не задумывался, ИЗ-ЗА ЧЕГО?


За что Сталин депортировал татар из Крыма

В преддверии годовщины депортации крымских татар все острее становятся споры о том, как и почему случилась эта трагедия. Каковы были причины депортации? Что на самом деле происходило на территории Крыма в годы войны? Осталось очень мало живых свидетелей тех событий, которые могли бы поведать о том, как всё было на самом деле. Но и того что рассказывают не многочисленные очевидцы, и то что записано в советских и немецких хрониках достаточно что бы понять, что переселение было единственным и наиболее верным решением. Ведь из 200 000 всего крымско-татарского население 20 000 стали бойцами вермахта, то есть практически все мужчины призывного возраста. Как бы ужились они с вернувшимися с фронта красноармейцами, что бы с ними сделали ветераны войны, узнав о том, что творили татарские каратели на территории Крыма во время немецкой оккупации? Началась бы резня, и переселение было единственным выходом из сложившийся ситуации. А мстить красноармейцам было за что, и это не советская пропаганда, фактах об их зверствах предостаточно как с советской, так и с немецкой стороны.

Так, в Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при этом самооборонцами были пойманы и сожжены живьём 12 советских парашютистов.

4 февраля 1943 года крымско-татарскими добровольцами из селений Бешуй и Коуш захватили четырёх партизан из отряда С.А.Муковнина.

Партизаны Л.С.Чернов, В.Ф.Гордиенко, Г.К.Санников и Х.К.Киямов были зверски убиты: исколоты штыками, уложены на костры и сожжены. Особенно обезображенным оказался труп казанского татарина Х.К.Киямова, которого каратели, видимо, приняли за своего земляка.

Столь же зверски расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением.

Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычное население обращалось за помощью к немецким властям — и получало у них защиту!

Начиная с весны 1942 года на территории совхоза «Красный» действовал концентрационный лагерь, в котором за время оккупации было замучено и расстреляно не менее 8 тыс. жителей Крыма.

По свидетельствам очевидцев, лагерь охранялся крымскими татарами из 152-го батальона вспомогательной полиции, которых начальник лагеря обершарфюрер СС Шпекман привлекал для выполнения «самой грязной работы».

С особенным удовольствием будущие «невинные жертвы сталинских репрессий» издевались над беззащитными пленными.

Своей жестокостью они напоминали крымскую орду далёкого прошлого.

Местное татарское население деревень, с презрением смотрели на советских военнопленных, а иногда бросались камнями.

Кроме того, крымские татары помогали немцам выискивать среди военнопленных евреев и политработников.

Также практиковалось массовое сожжение: живых людей, связанных колючей проволокой, складывали в несколько ярусов, обливали бензином и поджигали. Очевидцы утверждают, что «больше всего везло тем, кто лежал снизу» – они задыхались под весом человеческих тел еще до казни.

За прислужничество немцам многие сотни крымских татар были награждены особыми знаками отличия, утверждёнными Гитлером — «За храбрость и особые заслуги, проявленные населением освобождённых областей, участвовавших в борьбе с большевизмом под руководством германского командования.

Так, согласно отчёту Симферопольского мусульманского комитета, за 01.12.1943 — 31.01.1944 года:

«За заслуги перед татарским народом Германским командованием награждены: знаком с мечами II степени, выпущенным для освобождённых восточных областей, председатель Симферопольского татарского комитета г-н Джемиль Абдурешид, знаком II степени Председатель отдела религии г-н Абдул-Азиз Гафар, работник отдела религии г-н Фазыл Садык и Председатель Татарского стола г-н Тахсин Джемиль.

Г-н Джемиль Абдурешид принимал активное участие в создании Симферопольского комитета в конце 1941 г. и, в качестве первого председателя комитета, проявил активность в деле привлечения добровольцев в ряды германской армии.

Абдул-Азиз Гафар и Фазыл Садык, несмотря на свои преклонные лета, проводили работу среди добровольцев и проделали значительную работу по налаживанию религиозных дел в Симферопольском районе.

Г-н Тахсин Джемиль в 1942 г. организовал Татарский стол и, работая в качестве его председателя до конца 1943 г., оказывал систематическую помощь нуждающимся татарам и семьям добровольцев».

Помимо этого, личному составу крымско-татарских формирований предоставлялись всяческие материальные льготы и привилегии. Согласно одному из постановлений Главного командования вермахта (ОКБ), «всякое лицо, которое активно боролось или борется с партизанами и большевиками», могло подать прошение о «наделении его землёй или выплате ему денежного вознаграждения до 1000 руб.»

При этом его семья должна была получать от отделов социального обеспечения городского или районного управления ежемесячную субсидию в размере от 75 до 250 руб.

После опубликования 15 февраля 1942 года Министерством оккупированных восточных областей «Закона о новом аграрном порядке» всем татарам, вступившим в добровольческие формирования, и их семьям стали давать в полную собственность по 2 гектара земли. Немцы предоставляли им лучшие участки, отнимая землю у крестьян, которые не вступили в эти формирования.

Как отмечалось в уже цитированной докладной записке наркома внутренних дел Крымской АССР майора госбезопасности Каранадзе в НКВД СССР «О политико-моральном состоянии населения Крыма»:

«В особо привилегированном положении находятся лица, входящие в добровольческие отряды. Все они получают зарплату, продовольствие, освобождены от налогов, получили лучшие наделы фруктовых и виноградных садов, табачные плантации, отобранные у остального нетатарского населения.

Добровольцам выдают вещи, награбленные у еврейского населения.

Кулакам возвращают принадлежащие им ранее виноградники, фруктовые сады, скот за счёт колхозов, причём прикидывают, сколько приплода имелось бы у этого кулака за время колхозного строя, и выдают из колхозного стада».

В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее:

«Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придаёт нам силы для того, чтобы мы без раздумывания доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов».

Еще 4 тыс. для борьбы с партизанами Крыма. Всего, при численности 200 тыс. татар, на службу немцам было направлено 20 тыс. добровольцев.

После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:

1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.

2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.

3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.

10 апреля 1942 года. Из послания Адольфу Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасу-базара:

«Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа — это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира — газы Адольф Гитлер.

Наши предки пришли с Востока, и до сих пор мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение идёт к нам с Запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло на Западе. Это солнце — Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом, и Вы, опираясь на незыблемость великого германского государства, на единство и мощь германского народа, несёте нам, угнетённым мусульманам, свободу. Мы дали клятву верности Вам умереть за вас с честью и оружием в руках и только в борьбе с общим врагом.

Мы уверены, что добьёмся вместе с Вами полного освобождения наших народов из-под ига большевизма.

В день Вашего славного юбилея шлём Вам наш сердечный привет и пожелания, желаем Вам много лет плодотворной жизни на радость Вашего народа, нам, крымским мусульманам и мусульманам Востока."

Действовавший на территории совхоза «Красный» в 1942-1944 годах концентрационный лагерь был крупнейшим фашистским концлагерем времён Великой Отечественной войны на территории Крыма, в котором за годы оккупации было замучено около 8 тысяч советских граждан.

Немецкую администрацию в нем представляли комендант и врач.

Все остальные функции осуществляли бойцы 152-го татарского добровольческого батальона СД.

Охрана лагеря отличалась особо «творческим» подходом к вопросу уничтожения заключенных. В частности, матерей с детьми не раз топили в ямах с фекалиями, вырытых под лагерными туалетами.

Все эти ужасы не выдумка советских политруков, а горькая правда. Можно привести ещё очень много примеров «невинности крымскихтатар»

- - - - - - - - - - - - - - -
Zoran писал(а):
Вот поэтому и выслали... Хотя по закону (желающие идут читать текст Конституции тех времен) светила вышка...



- - - - - - - - - - - - - - -
Взято тут: https://cont.ws/@gros59/618348

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 341
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Сб, 20 Май, 2017 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
«Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придаёт нам силы для того, чтобы мы без раздумывания доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов».


как и все тираны - терпеть не мог конкуренции, и уж тем более, встающих на пути единовластного захвата территории мира одной личностью. они банально горячо, охотно, от глубины сердца поддержали Адольфа - и значит, их должно не стать. Потому что есть только Сталин. Да и мотивы второй мировой у криминального авторитета - были такие же: конкурент стал слишком разрастаться - и его требовалось устранить. За Честь и Родину - сражались военные

_________________
"Делай, что должно. Свершится, чему суждено" (с) http://zhurnal.lib.ru/editors/p/puzanow_m_w/vavilon.shtml - Welcome to Hel
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Orbb
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 214


СообщениеДобавлено: Пн, 22 Май, 2017 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
А начав разбираться - сначала упремся в Павлова, который игнорировал приказы ставки, потом в тех кто планировал расположения частей и их планы их выдвижения по тревоге, когда получалось, что танковая часть в одном месте, а склады с ГСМ и боеприпасами для нее хорошо если в 100 км.

И что-то мне сильно кажется, что в конце концов вырисуется пренеприятнейшая картинка военного заговора, ноги которого растут еще от троцкистского подполья 30-х годов.



Тайна 22 июня 1941го: второй эшелон заговора Тухачевского


Какой ценой далась Победа, что скрывало за собой ее начало? Действительно ли Сталин до самого конца был уверен, что Гитлер не нарушит пакт о ненападении и потому «беззаботно не готовился к войне»? Или шла подготовка по подмене военных планов?
Известный историк, литератор, полковник КГБ в отставке Арсен Мартиросян, один из крупнейших исследователей сталинской эпохи, в интервью рассказал о своем видении событий 22 июня 1941 г., которые он изложил подробно в своей последней книге «Тайна 22 июня. Итоги исторического расследования». Также он проводит аналогии с днем сегодняшним и с сожалением констатирует: события последнего года – такие, как открытие «Ельцин-центра», памятная доска Маннергейму, – легко могут трактоваться как предательство собственного народа властью.

– 22 июня – дата начала Великой Отечественной войны. И вокруг этой даты есть много мифов. Самый распространенный — что Сталин не был готов к войне?

– Что касается готовности Сталина. Он начал подготовку к будущей войне с 1925 г. Потому что в октябре 1925 г. состоялись пресловутые Локарнские соглашения, предтеча Мюнхенского сговора, они, по сути, были одинаковые – гарантии западных границ Германии и никаких гарантий по восточным границам. То есть — нападай на СССР, иди на восток.

Как только Сталин об этом узнал, он сказал: «Локарн выпустил дух войны на свободу». С этого момента его давняя идея о том, что надо строить социализм в отдельно взятой стране, приобрела конкретные черты. После этого были разработаны планы индустриализации, подъема экономики. К концу 20-х гг. стало ясно, что и Запад тоже начал готовиться к войне.

Франция с 1926 г. начала строительство линии Мажино, это тоже был своеобразный сигнал, Англия ввела запрет на продажу Советскому Союзу оборудования, машин, это была так называемая «золотая блокада» – то есть продавали либо за золото, либо за зерно. Ни золота, ни зерна не было.

– Золота не было?

– Золото откуда? Его разворовали во время Гражданской войны и революции, причем разворовали здорово. Кое-что удалось Сталину вернуть для нужд индустриализации, отсюда, собственно говоря, пошла непосредственно сама индустриализация, коллективизация и культурная революция. А если бы не было этих трех столпов советского социализма, не было бы и нашей Великой Победы в 1945 г.

В ходе первой же пятилетки был создан фундамент военно-промышленного комплекса Советского Союза, запущены первые 900 предприятий – и тракторные заводы, и танковые заводы, и ряд других производств. Темпы строительства, темпы экономического развития были чрезвычайно высокие, в первую пятилетку каждые 29 часов в строй входило предприятие, во второй пятилетке каждые десять часов – рост в три раза, в третьей, не законченной из-за войны, в строй входило предприятие каждые семь часов (по сравнению с первой пятилеткой в четыре с половиной раза увеличивались темпы).

К началу войны мы имели вполне развитый, вполне приличный военно-промышленный комплекс, который был в состоянии обеспечить вооруженные силы современным на тот период времени оружием.

– И действительно оно у нас было?

– У нас были хорошие танки, знаменитые Т-34, КВ и так далее. Да, было немалое количество и предыдущих поколений танков, старые БТ-7, БТ-5. Все это было. Были и старые истребители, и знаменитые «Ишачки» И-16, и «Чайка» И-153. Но были и новейшие Як-1, ЛаГГ-1, МиГ-1, МиГ-3. Скажу даже больше – у нас перед войной уже в 1938 г. был разработан истребитель И-180 Поликарпова, который по своим показателям был, в общем-то, истребителем конца Второй мировой войны – это только впоследствии оценили.

А на его базе к 1941 г. был разработан истребитель И-185 – тот вообще превосходил всех и вся по всем показателям. Всех и вся – подчеркиваю – во всем мире. И был истребителем-вершиной Второй мировой войны. К сожалению, из-за того, что при первом испытательном полете погиб Чкалов, истребитель этот был отставлен в сторону. Но все без исключения авиаконструкторы создали свои истребители, которые я перечислил, Як-1, ЛаГГ-1, МиГ-1, МиГ-3, все они выросли из шинели И-180 и И-185.

Мы обладали хорошим оружием, обладали в достаточном количестве, были десятки миллионов снарядов, миллиарды запасов различных патронов, огромное количество ГСМ, фуража для лошадей, огромное количество танков, огромное количество самолетов.

– То есть полная глупость, что не были готовы? К войне готовились задолго?

– Армия была достаточно прилично (не скажу, что супер, это было бы нечестно и необъективно) оснащена и могла дать очень хороший, зубодробительный ответ. В отдельных случаях она и дала его.

Почему в начале войны произошла такая трагедия? Не от того, что Сталин был не готов или что-то запрещал – нет. К сожалению, наши генералы, особенно «верхние», что называется, в частности речь идет о Тимошенко как наркоме обороны и Жукове как начальнике Генерального штаба – они избрали катастрофически опасную стратегию вступления вооруженных сил в неизбежную войну. По основному плану, который был доложен руководству страны, предусматривалось активной обороной и активными действиями по сковыванию сил противника принять и отразить первый удар гитлеровской военной машины.

– Почему мы не могли объявлять открытую мобилизацию?

– Под прикрытием этих действий должна была состояться мобилизация основных войск, потому что мы не могли объявлять открытую мобилизацию – это означало бы войну, и сосредоточение основных сил на нужных нам направлениях. И только после этого, и только при наличии благоприятной обстановки планировался переход в решительное контрнаступление с переходом на территорию противника, где его и разгромили бы. Нормальная, абсолютно естественная логика любого нормального генерального штаба.

Вопреки этой логике, особенно с приходом Жукова на должность начальника Генерального штаба, все стало подменяться – в результате получилось, что они избрали метод контрнаступления главным методом. То, что должно было стать следствием, стало главным методом. В результате войска начали готовиться к немедленному встречно-лобовому ответному удару по факту нападения.

Формально, вроде бы, ничего плохого – в лоб врезать с ходу. Но что за этим стоит? Для того, чтобы войска подготовить по такой схеме, нужно сосредотачивать основные силы на каком-то отдельном направлении. Они сосредотачивали на юго-западном направлении, то есть на плацдарме Киевского округа. Но мало того, что надо сосредоточить основные силы – последствия этого сосредоточения таковы: основная часть линии границы прикрывается узенькой, тоненькой, «жиденькой», как пишут сами генералы впоследствии, цепочкой дивизий.

– Что получилось?

– На каждую дивизию приходится от 40 до 60 км линии обороны. А по уставу полагалось 8-10 км максимум. Дивизия – это основная единица, которая должна была охранять границу и оборонять ее, некоторые дивизии не были укомплектованы полностью личным составом (по уставу апреля 1941 г. дивизия наша должна была иметь 14 тыс. 483 человека личного состава, а подавляющее большинство имело 8-10 тыс., до норматива не доходило). В результате получилось что – мало того, что им «влупили» по 40-60 км, в зависимости от округа, так на метр обороны вместо положенных около 2 бойцов оказалось 0,1 бойца, 0,16 бойца и так далее. Извините, такую оборону не то, что ребенок – комар проломит. Ну что может 0,1 бойца, если против него прет почти 5 здоровенных мужиков? Ничего.

– У немцев на некоторых отрезках было численное превосходство?

– В пересчете на одного пехотинца из плоти и крови получалось превосходство в момент нападения от 300 раз до 64 тыс. раз в ряде случаев. Можете себе представить, чтобы человек нормальный выдержал такое превосходство? С пограничниками, например, в 64 тыс. раз было. Кто это выдержит? Это еще, слава Богу, они держались как-то, ни одна из пограничных застав не отошла без приказа – держали, погибали все, либо отходили только по приказу. Еще какой урон наносили немцы, мы сразу поняли, что не туда ввязались, что называется.

Но в любом случае – как живой человек может выдержать такую мощь? Понимаете, что получилось – формально у немцев не было такого количественного превосходства, но в результате этого идиотизма в арифметике, который я сейчас привел, получилось, что одну нашу дивизию «лупят» как будто 10-20-40 дивизий противника. Хотя на самом деле на поле боя этого не было.

– Это оплошность генералов?

– Это уже сознательность, потому что они подменили стратегию. Это уже сознательность и последствия сознательных действий по подмене стратегии.

Дальше. Они ведь прекрасно знали, что на острие германской армии идут танковые механизированные войска. Они не просто знали, они четко это дело проанализировали – если взять доклад Жукова на декабрьском совещании высшего комсостава в 1940 г. – там четко видно, что он прекрасно все знал, хотя, конечно, не сам написал. Написал его помощник, полковник Баграмян. Но все равно – прочитал, значит, уже знал.

То же самое Тимошенко показал – да, знает. Спрашивается – какого же лешего, если вы все знаете, вы противотанковую оборону строите из расчета 3-4 ствола на километр фронта? Что будет с этими тремя-четырьмя стволами, если против них в авангарде наступления прет 30 танков? И каждый стреляет. Максимум два залпа – эти три ствола закопаны в землю.

– И так – во всем?

– Авиация передового базирования оказалась в зоне прямой досягаемости вражеской артиллерии. Самолеты наши не заправлены, у самолетов не то вооружение. Кто отдал приказ? До сих пор непонятны конкретные причины, за что расстреляли генералов ВВС. Все их считают невинными жертвами, агнцами божьими, но, извините, ни Смушкевич, ни Рычагов на такую роль не тянут. Потому что приказ о снятии вооружений с самолетов передового базирования пришел от командования ВВС РККА, а это – Смушкевич и Рычагов. С артиллерии тяжелой поснимали прицелы – всю оптику сняли, особенно с гаубичной.

Извините, на черт нужна пушка? Понятно любому малышу – не нужна пушка, если на ней нет прицела. Тем более гаубица – она стреляет навесно, как ты будешь стрелять без всяких прицелов? А только с помощью тяжелой артиллерии можно отсечь передовые отряды нападающего противника от основных его сил. Начнешь вот так вот бить, отсекаешь основные силы, а те, кто прорвались, их уже легче будет раздолбать. Были лишены возможности работать, хуже того – в ряде мест подтянули артиллерию со снятыми прицелами прямо к границе якобы для смотра. В первый же день – бабах – все раздолбали либо захватили. Кончилось тем, что мы в течение двух-трех месяцев потеряли практически всю тяжелую артиллерию. Заново пришлось создавать.

– Речь о чем – это заговор генералов?

– Очень даже похоже, я не стесняясь об этом пишу, что это была попытка умышленно устроить военное поражение, на фоне военного поражения осуществить государственный переворот со смещением Сталина. Я считаю, что это фактически второй эшелон заговора Тухачевского – тот провалился, расстреляли, а второй эшелон, к сожалению, остался. Не всех можно было вычислить, потому что в военном деле единственный критерий истины – это война. Самый кровавый критерий истины. Пока не случилось войны, генералы очень хорошо себя показывали, бодро рапортовали – все прекрасно, все отлично, а как только война – бац – и оказалось…

Хотите верьте, хотите нет – командующий Киевским военным округом, который сразу стал Юго-западным фронтом, до обеда 22 июня не разрешал привести войска в боевую готовность. В 4 часа утра по московскому времени немцы начали основные боевые действия, а он до обеда не разрешал приводить войска в боевую готовность.

– А когда Сталин сказал, что мобилизация должна быть?

– Мобилизация была объявлена только 23 июня официально. Потому что если бы раньше объявили, то в суматохе первого дня получилось бы, что мы агрессор. По тем временам объявление всеобщей мобилизации означало объявление войны. Сталин сделал все, чтобы ни у одной сволочи в мире не было шанса обвинить Советский Союза в агрессии.

Все сделал вплоть до того, что до 12 часов дня 22 июня мы пытались в эфире открытого радио договориться с японским правительством о том, чтобы они выступили посредником перед Германией, чтобы вернуться обратно в статус-кво довоенный. Японцы формально приняли это, но немцы, естественно, послали их, ничего не удалось. Но до последнего Сталин делал все, чтобы всех лишить возможности обвинить Советский Союз в агрессии.

В отношении приказов. Момент, когда количество сигналов о [начале нападения] 22 июня достигло максимального пика – 47 раз, – было примерно к 18 июня. Нужно было окончательно убедиться, ведь объявление войны, приведение войск в боевую готовность, вывод в пограничную зону – самые опасные шаги.

И 18 июня, когда шквал разведывательной информации достиг апогея, Сталин приказывает ВВС и пограничникам совместно провести воздушную разведку по всей линии границы в пределах компетенции Западного военного округа, то есть Белорусского округа. И ранним утром командир 42-ой истребительной дивизии, генерал-майор Георгий Захаров вместе со своим штурманом садятся в знаменитый «кукурузник» и облетают всю эту границу, каждые 35 км садятся на землю, на крыле пишут донесения, пограничники бесшумно подходят, забирают донесения по своим каналам в округ, и из округа пограничного — в Москву. Пограничники — это же были войска НКВД, а у них своя линия связи была. К вечеру была комплексная картина, что происходит – да, немцы выдвигаются на исходные позиции.

Все, уже лавина пошла, причем такая лавина, что ее не остановить, и обратно она не свернет. 18 июня все было окончательно установлено. Именно 18 июня со стороны Сталина пришел приказ о приведении войск в полную боевую готовность.

– Таким образом, получается, у генералов было четыре дня, чтобы привести армию в полную боевую готовность?

– Да, более того, знали, что главный удар будет по Бресту. В послевоенное время те самые командиры, которые сидели на брестском направлении, чудом выжили в войне, они сами написали, что они знали, и знал, естественно, командующий Западным округом Павлов. Спрашивается — ты почему, мерзавец, тогда не вывел войска из Брестской крепости? С четырех до пяти утра мы потеряли, вы только вдумайтесь – три дивизии с ходу. Прямо в гущу живых тел начали падать снаряды.

А ведь его за год до этого предупреждали, что надо убрать оттуда дивизии, бывший командир, командующий четвертой армией Чуйков Василий, впоследствии знаменитый герой Сталинградской битвы и маршал Советского союза, он же требовал, он орал, кулаком стучал – требовал, чтобы убрали эти дивизии. А ему в ответ «молчать», и все. Дошло до того, что его «сослали» во внутренний орловский округ. Поставили другого командира, тот тоже попытался вякнуть, но так и оставили до конца. При том оставили, в том числе и по согласованному с начальником генерального штаба Жуковым специальному разрешению.

– Путаница со временем начала войны в мемуарах у Жукова – почему наш военачальник вдруг начал писать время по берлинскому поясу – то есть в «три часа»? О чем это говорит?

– Да, есть такое. Но вообще непонятно, кто конкретно писал, и что там осталось от Жукова. Потому что ему на 500 страницах главная военная цензура и партийная цензура выдали список замечаний, рекомендаций и пожеланий. Что дописать и переписать. 500 страниц, вы представляете, что это такое? Целый том. Что там после замечаний осталось от Жукова – я уже не знаю.

Теперь, что касается этих часов. Он то ли, откровенно говоря, не отдавал себе отчета, что он пишет. То ли, действительно, на старости лет «сбрендил». Потому что действительно, он применил берлинское время. Я в своей фундаментальной работе «22 июня. Блицкриг-предательство» привел полный перечень сообщений с погранзастав – в котором часу начали стрельбу немцы. Причем с переводом на московское время. Пограничники отчитываются по московскому времени. Местное-то местное, но когда идет отчет в Москву, они отчитываются только по московскому времени.

У него несуразица получилась и с этим перебежчиком, изъезженным Альфредом Лисковым. Его привели в штаб пограничников, когда уже до начала нападения то ли час оставался, то ли полчаса. Что он мог сообщить еще, тем более, что можно было бы сообщить Сталину? Почему он так написал – я не понимаю. В «03.01 мне звонили с Черноморского флота». Вообще, странное дело, почему он на Черноморский флот ссылается? То ли от того, что вице-адмирал Октябрьский был его «корешем», то ли почему? Ведь куда уместней было бы сослаться на Балтийский флот. А если уж по-честному, так надо было ссылаться на сообщения командующих округами. Ведь основную тяжесть принимают на себя сухопутные войска, а не флот.

– Ваша книга — с подзаголовком «Анатомия предательства» в названии, то есть Вы считаете, что вся эта «неготовность» генералов была не всегда просто оплошностью?

– Я показал, как они шли год к подмене плана обороны, в чем суть этой подмены, уже очень подробно показал по каждому округу, что происходило с применением данных комиссии Покровского, в сопоставлении с конкретными боевыми действиями, и, наконец, в сочетании с данными военной контрразведки. И то, что накануне было и то, что в первые дни – это все позволяет детально показать «анатомию» того, что произошло там и как. Как оценивали те или иные стороны те или иные события.

– Как Сталин допустил этот «генеральский заговор», ведь и был 1937 г., когда тоже зачистка шла?

– Не всех вычислили, кого могли вычислить, пока не начались неуправляемые процессы. И оппозиция, в том числе и военная оппозиция, приняла тогда решение – еще в 1936 г. – о том, что как только их будут арестовывать, каждый из них должен сдавать как можно больше невинных людей. Что называется, «закладывать». И они сдавали. Кто по 100, кто по 150 человек – это будет огромный вал проверок, документов, это будет тормозить систему, вызывать в народе панику, страх и недоверие к власти.

Ну, вы представляете, берем логику контрразведки (и вообще любого правоохранительного органа) – вот подследственный, он называет 100 человек своих сообщников. Каждого из них, значит, надо проверить. И вот начинается, две-три бумаги собрали, надо человека задержать, проверять его. А этот, например, еще сто человек сдал. Два-три раза натолкнулись на таких, и от арифметической прогрессии задержанных мы переходим к геометрической. В результате — гигантское количество людей оказались репрессированы. Ни за что, ни про что. Но что это, вина Сталина? Или самой Лубянки? Это вина оппозиционеров, которые сдавали невинных людей, тащили их за собой.

– Есть доказательства, примеры?

– Например, Михаил Кольцов (настоящее имя — Мойсей Фридлянд, псевдоним в Испании — Мигель Мартинес, журналист — прим. ред) старший брат Бориса Ефимова художника- карикатуриста. Борис Ефимов до конца своей жизни на телевидении фиглярничал, что, мол, не знает, за что братика арестовали. Братика арестовали за дело.

Ну, во-первых, этот журналист не за что носил звание комкора, то есть генерал-лейтенанта ему присвоили по дружбе, хорошие деньги ему платили, 3 тыс. руб. доход, собственный выезд, санатории и льготы. Так вот этот «милый» журналист помимо того, что он занимался очень неблаговидными делами, из-за чего руководство испанской компартии написало даже Сталину, он, как только попал на Лубянку, тут же «сдал» свыше 100 человек. Вот что делать с этой сотней человек?

Или Мейерхольд. За что взяли – одно дело, но зачем ты сразу на 100 с лишним человек написал доносы? Зачем? Эти люди потом долго «отмывались». А кто-то не «отмылся». В целом, в 1937-1938 гг. было около 4 млн доносов. Вот что произошло. В принципе справедливо начатая операция по очищению армии и общества и на самом первом этапе очень даже обоснованная, аргументированная операция, в итоге превратилась в кровавую вакханалию.

– Может, их заставляли писать эту сотню доносов на Лубянке? Применяли к ним силу?

– Да кто может заставить на невинного человека писать донос? Ну, вот, Рокоссовский – выбили зубы. Никого не оговорил. Генерал Горбатов тоже. Будущая жена маршала Катукова в 1937 г. тоже попала «под раздачу» — ни на кого не написала доносов. Зато те, кто доносов не писали, оставили очень интересные свидетельства – они пишут, что сидели с такими-то, такими людьми и что эти люди, когда возвращались с очередного допроса, приходили и так удовлетворенно сообщали всей камере: «Вот, сегодня заложил еще 17 человек!», «А вот я сегодня еще 50 заложил». И радостно хихикал на всю камеру, пока морду не разбивали.

– А почему оппозиция пошла на такой шаг?

– Дело в том, что Сталин, будучи откровенно принципиальным партийным деятелем, в 1935 г. открыто их предупредил – кончайте вашу возню подпольную, не до этого сейчас. Кончайте, иначе будет произведена чистка. 15 мая 1935 г. открытым текстом предупредил, что создается специальная комиссия по проверке членов партии. Более того, он открыто генералам 4 мая 1935 г. сказал – кончайте строить заговоры, я знаю, что вы собираетесь кое-кого из нас убить. В открытую сказал. Нет, чтоб прекратить, пока вас не перестреляли.

Нет, они до конца все вели, и в итоге и армия пострадала — конечно, когда высший командный состав попадает в такую ситуацию, моральный дух армии падает. Все эти факты архивными документами подтверждаются. В том, что я рассказал, нет ни одного слова выдумки или предположения. Все четко подтверждается архивными документами. Как после этого оценивать действия оппозиции? Как оценивать все эти вопли в отношении репрессий?

– Сейчас 1937 г. сделали символом всего периода правления Сталина.

– В отношении гражданских лиц спихивать просто все на Сталина, вообще задумку репрессий – преступление. Ведь не он инициатор. Что произошло? 5 декабря 1936 г. приняли Конституцию, самая демократичная конституция того времени во всем мире. Впервые в истории России должны были состояться тайные альтернативные выборы. При тайном голосовании. Мало того, что оппозиция пыталась палки ставить в колеса еще в период, когда создавался проект конституции. Так или иначе, Сталину удалось довести дело до конца.

Но дело в том, что оппозиция прекрасно поняла – с помощью этих новых выборов в новый Верховный совет, Сталин планирует произвести мирную ротацию всего правящего элемента. А их примерно 250 тыс. Кстати, НКВД примерно на такое количество расследований и рассчитывал. Понять-то они поняли, а вот что делать? Расставаться со своими креслами не хочется. А они же прекрасно в то время понимали одно обстоятельство – за предыдущий период они такого натворили, особенно в период индустриализации и коллективизации, что народ с большим удовольствием не только их не выбрал бы, но еще и башку бы им разбил. Многие секретари были по локоть в крови.

– Тот же Хрущев?

– Да, Хрущев один чего натворил. Так вот, для того, чтобы как-то принизить роль этих новых выборов накануне введения в действие инструкции об этих выборах, был пленум ЦК ВКП(б), после этого пленума группа первых секретарей во главе с Хрущевым и первый секретарь Западно-Сибирского Крайкома ВКП(б) Роберт Эйхе, самая жесточайшая фигура среди кровожадных вампиров – эти два мерзавца начали давить на Сталина, что надо сначала почистить ряды граждан от всякого контрреволюционного элемента, кулаков и прочих и остатков буржуазных партий, царских элементов. И только потом проводить выборы.

А почему они на кулаков вообще насели? А дело в том, что в 1934-1935 гг. генеральный прокурор СССР Вышинский провел массовую реабилитацию и возвращение обратно так называемых «выселенных» крестьян по делам коллективизации и «О трех колосках». Он провел реабилитацию. Они вернулись озлобленные. С одной стороны, были благодарны советской власти, молились на Сталина, но, с другой стороны, были злы на этих первых секретарей лично, которые их упекли.

Там было полное самоуправство – в одной из областей Хатаевич, этот милый человек, понимаете, объявил фактически гражданскую войну в ходе коллективизации в своем отдельно взятом регионе. В результате чего Сталин вынужден был ему пригрозить, что расстреляет сходу, если не прекратишь издеваться над людьми. Конечно, народ это все помнил в 1937 г., они бы просто галочки на выборах поставили – и эти кровопийцы пошли бы куда подальше.

Сталин действительно планировал такую операцию по мирной ротации, он открыто об этом сказал американскому корреспонденту в марте 1936 г. Говарду Рою. Он заявил, что эти выборы будут хорошим хлыстом в руках народа по смене руководящих кадров, прямо так и сказал — «хлыстом». Разве вчерашние «боги» своих уездов потерпят хлыст? Они требовали санкции на чистки.

Сталин был вынужден дать им разрешение, но он поступил очень хитро – он дал им короткий срок, пять дней. Из этих пяти дней один день – это воскресенье. Он рассчитывал, что они не уложатся. А оказывается, эти мерзавцы уже имели списки. Буквально на второй же день пошли телеграммы с мест – первые Хрущев и Эйхе. Потом своего дружка Эйхе, которого в 1939 г. расстреляли по справедливости за все его жестокости, Хрущев реабилитировал первым в 1954 г.

– Вы исследовали феномен предательства некоторых представителей высшего военного руководства СССР. Предательство имело место не только до войны, но и после смерти Сталина? Кстати, вы неоднократно говорили – убийства Сталина?

– Точно убежден, что было убийство. Количество фактов свидетельствует о том, что его убили. Ну, самый простой пример, который знает любой – когда умирает человек, по старинной традиции ему кладут на глаза пятаки, чтобы веки закрылись. Если в полевых где-то условиях – просто проводят рукой, закрывают. Врач высшей категории Чеснакова, которая была приглашена к умирающему Сталину, положила пятаки. Так веки не закрывались под тяжестью пятаков. Это означает, что он был отравлен. Потому что веки застывают в том положении, в котором организм был отравлен. Вот в этом положении они застывают. Потом приходится силой закрывать.

– Как Вы удачно сказали в одной из своих книг: история — это разведка, разведующая назад, в прошлое, и, возможно, о сегодняшних реалиях мы сможем узнать только в будущем. Но все же, на каком историческом пути Россия сегодня, по-Вашему? Есть аналогия с «предательством элиты» в 1937 г., когда чиновники у кормушки не хотели оставлять свои теплые места, но и работать тоже не могли, их бы просто не выбрали?

– Вы абсолютно правы, ситуации очень похожи. Очень похожи, потому что у Путина, судя по всему, не хватает сил либо решимости — при всем том, что он достаточно решительный человек – справиться со всеми этими негодяями. Но меня что поражает. Во многих печатных изданиях разве что только матом не кроют, остальное все пишут — критикуют Правительство и министров – особенно транспорта, экономики, Набиуллину ту же самую — так критикуют, ну вы меня извините, легче расстрелять уже, чем дальше критиковать. Ну, спрашивается почему же ты, мил человек, не видишь?

Ладно, все считают, пытаются насаждать мнение, что он «своих» не сдает. Хорошо, допустим, это так. Допустим, что это очень благородная черта. Он, значит, считает себя ответственным за них. А почему эти мерзавцы не считают себя ответственными перед тем, кто им дал такую власть, такие блага и такие возможности? Почему они не считают себя ответственными за то, что он фактических сохраняет им жизнь? Ведь если их снять – их разорвут.

Это хорошо, что мы слабенького Башара Асада поддерживаем, хорошо, что Крым вернули, но сколько не кричи «халва-халва» — во рту слаще не будет. Работать надо, надо, чтоб эти черти работали. Тот же самый Мантуров или Улюкаев, который кличку получил «водолаз» – он каждый раз дно измеряет. Изучает «дно падения», в интернете стихи сыну пишет, они есть, почитайте – «в этой стране жить нельзя, это поганая страна, уезжай, сыночек туда». Или тот же самый Кудрин.

За то, что этот «специалист» провозглашает, его бы в свое время, как его предыдущего коллегу Бриллианта-Сокольникова, наркома финансов – расстреляли. Абсолютно за те же самые мысли, которые проповедует Кудрин. Я обалдел, когда увидел даже одну и ту же цифру – Сокольников в начале 30-х гг. пропагандировал необходимость развития не более, чем на 7% в год. И Кудрин – то же самое ляпал.

– Это когда нам надо было выйти на уровень – каждые семь часов по предприятию?

– Да, Сталину надо было темп накопления резко увеличить, а для этого 16-25% нужно было, так и давали в предвоенные годы. Это вообще фантастика, ни одно государство в мире не могло себе такого позволить, и до сих пор никто не может перекрыть этот рекорд. Вот, что делалось.

– А ведь были и «авторитарные режимы» (в чем обвиняют Сталина), были и «либеральные свободные», вот, хоть сейчас у нас — «свобода рынка и демократия» – а темпов таких нет. Почему? Какая-то суть была другая, идея созидательная?

– Да, созидательная идея, у нынешней власти нет идеи. Когда я услышал, что Путин поехал открывать «Ельцин-центр», я сказал – все, конец твоему авторитету, товарищ полковник. До этого он умудрился достаточно серьезно дистанцироваться и фактически «очиститься» от ельцинского прошлого. Ведь он уже третий раз президент. Сто раз повторили его слова, что развал Советского Союза – это великая геополитическая катастрофа, он много критиковал порядки 90-х. Никто не собирался уже и колоть его этим ельцинским прошлым. И вот- 7 млрд еще туда вбухали.

– Ну, вкладывают во что? В идеологию?

– А какая идеология «ельцинизма»? Это идеология разрушения. Разрушения личности, разрушения общества, государства, Родины. Путин пытается восстановить то, что было разрушено при Ельцине. Но таких темпов, как при Сталине, они уже достигнуть не могут. При Ельцине разрушали с такой же скоростью, как при Сталине – строили. Очень быстро. На одной внешней политике патриотизм не работает. Люди это чувствуют, вот скоро выборы в Госдуму, и будет большой перекос, будет много скандалов, и «бриллиантовые» чиновники будут вынуждены пойти на фальсификации. Потому что многие не пройдут, народ устал от этих лощеных попугаев.

– Накануне Дня Памяти и Скорби установили табличку маршала Маннергейма в бывшем Ленинграде – это тоже своего рода предательство?

– Нельзя было такому человеку ставить памятную доску в городе, жители которого до сих пор остро хранят память о тех невинных жертвах блокады, которая была устроена в том числе и при помощи финских войск. Как можно было это сделать? Попытки Мединского как бы оправдаться перед населением Петербурга, которое возмущенно кричало – не надо этого устанавливать – попытки его заявить, что «не надо быть святее Папы Римского», Сталина в этом вопросе, который взял под защиту Маннергейма, несостоятельны.

Мединскому стыдно, как доктору исторических наук, такие вещи говорить, он прекрасно ведь знал, что Сталин не тронул Маннергейма только по одной причине — потому что это была согласованная позиция с Западом, коли он выводит Финляндию из войны, то его не будут преследовать, как военного преступника. Вот и все. Вот почему Сталин не тронул Маннергейма. Брать его под защиту – он не брал. Это был преступник. И Сталин прекрасно знал, но он ради того, чтобы уменьшить жертвы советского народа, чтобы поскорей избавиться от этого фронта с Финляндией, пошел на такой шаг.

Кто надоумил Мединского? Что такое из себя Финляндия представляет, что вы так кланяетесь перед ней перед 22 июня? Маннергейм своим преступным поведением 1920-1922 гг. до войны доказывал, что он враг Советского Союза. Почему вы не вспомнили, что 11 июня 1941 г. Финляндия подписала официальный договор с гитлеровской Германией о совместном нападении на Советский Союз? Почему никто не вспомнил, что Финляндия объявила нам войну раньше, чем Гитлер на нас напал? Потому что 17 июня в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация, по тем временам – это автоматически означает войну. Почему вы не посмотрели в сторону Пискаревского кладбища, где сотни тысяч невинных жертв лежит? Почему вы ставите памятник такому негодяю, как Маннергейм? Он перечеркнул все свои заслуги перед Российской Империей, перед Россией — я их не отрицаю, но он их перечеркнул, потому что участвовал в таких преступлениях, на его совести такое количество жертв. Почему нельзя было прислушаться к голосу питерцев?

Идите, поклонитесь могиле Гесса, езжайте в город, где родился Гитлер, и там походите, поставьте венки – то же самое будет. Как можно не учитывать мнение всего народа, да даже конкретных жителей конкретного города, так жестоко пострадавшего в годы войны – на тебе, ставят памятную доску человеку, который участвовал в организации этой блокады?!

В России происходит предательство народа, и это страшно и опасно.

- - - - - - - - - - - - - - -
Взято тут: https://cont.ws/@ReTroPall/620445

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 341
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Май, 2017 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже, наверное, не очень умная мысль, но почему-то вспоминается Бернард Барух и процесс накопления Капитала на развязывании войн. От времен империалистической России к 30-40 - народ еще недалеко отошел, истории свойственен "откат" в последствиях метода революционного развития. Напоминает использование Советами при Сталине конфронтации и неизбежного столкновения с Германией Гитлера в качестве метода "делать развитие" на войне. Закономерно - и деньги, причем огромные деньги. При Путине метод перекрыт - может быть, по банальной причине: потому что ЭТО придумал Барух? 90-ые - и снова попытка приподнимать Капитал на военных действиях. Улюкаев, новый кризис и военные действия в Сирии. Путь наименьшего сопротивления и игра на массовом сознании: снова веет властью, денежной массой и потребительским желанием, доводящими до дна жизни.
_________________
"Делай, что должно. Свершится, чему суждено" (с) http://zhurnal.lib.ru/editors/p/puzanow_m_w/vavilon.shtml - Welcome to Hel
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Orbb
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 214


СообщениеДобавлено: Ср, 26 Июл, 2017 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«28 панфиловцев». Обзор «Красного Циника»
_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 341
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Ср, 26 Июл, 2017 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полное впечатление, что в критиках говорят "страхи и желания" - как единственное общее впечатление от войн 20 века и вооруженных силах своих стран, а также тезис о самопровозглашенной царской природе "батюшки" Сталина. Ака всякая известная мысль продолжается в умах народа неукоснительно подхватывая логику Вседержителя. А мир - посложнее устроен.

Банальная мысль - людей просто отправили на убой. Без условий требуемой подготовки к ведению боевых действий такого масштаба, без нужного обеспечения и количества войск. В итоге - показан циничный расстрел малочисленных войск превосходящими силами противника, и победа - дело разве что "чуда божьего", так все держится разве что на вере, которую отбили в революцию. Глядя на цифры статистики потерь при Второй Мировой и боевых действиях в Сирии, например, и локальных конфликтах, в которых мы участвовали в правление Путина: уровень подготовки близок к идеальному, потери сведены к абсолютному минимуму. В эпоху товарища Сталина мы потеряли половину личного состава войск. Это, мне кажется, тоже Доказывает.

_________________
"Делай, что должно. Свершится, чему суждено" (с) http://zhurnal.lib.ru/editors/p/puzanow_m_w/vavilon.shtml - Welcome to Hel
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Страница 13 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum