насамом деле это намного проще. dm - наёмники сами всё умеют, а вот своих надо УЧИТЬ, за свои деньги. А платить и так и так немало. а личный флот вообще к СБ отношения не имеет. _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
в дивизии имени дзержинского, которая МВДшная - два мотострелковых полка, и только один из них - постоянной готовности
В конце 80-х в ее составе было 4 мотострелковых полка. Причем даже 3-й специальный моторизированный полк милиции проходил стандартную мотострелковую подготовку.
Shiber писал(а):
в боевых действиях, кстати, дивизия не участвовала(только в ВОВ было дело), они на катастрофы и беспорядки выезжали работать, это раз
Они принимали участие в реальных боевых действиях. То, что в Москве именовали словом "беспорядки", зачастую было самой обыкновенной локальной войной.
Причем точно так же можно назвать операцию частей СБ против гвардии в Легионе "подавлением беспорядков".
Также следует отметить масштабы стран, при которых дивизия спецназа в составе СБ вполне сопоставима при пересчете на население с батальоном или даже ротой спецназа КГБ.
Shiber писал(а):
про ВВ в Чечне:
то же самое
внутренние войска начинают свою работу ПОСЛЕ армейских подразделений
армия занимает населённый пункт, блокирует выходы, уничтожает очаги активного сопротивления
потом входят вв, и проводят зачистку и оперативные мероприятия, поддерживают безопасность и законопослушность населения
В теории оно, конечно, должно быть так, но порой выходило, что ВВ в Чечне действовали вообще без какого-либо присутствия армейских подразделений, ведя самый обычный общевойсковой бой где-нибудь в горах.
Shiber писал(а):
про афган
Спецназ КГБ занимался своими делами при поддержке подразделений ГРУ, армейских, и царандоя
сами они там не воевали
Я фиг его знает, но в печати была информация про чисто армейского характера операции спецназа КГБ без участия армии (максимум - поддержка с воздуха)
Shiber писал(а):
4й и 5й полки проходили типичную мотострелковую подготовку, ничего специального у них не было(это про ДиД), их просто дрочили больше, так как это полки оперативного реагирования
называлась кстати дивизия эта - особого назначенияно никак не спец
Дивизия была приведена только как пример крупного подразделения армейского типа в правоохранительных структурах (к коим относились как КГБ СССР, так и его МВД, которые ранее вообще составляли одно целое - НКВД) нашей реальности, что говорит о возможности появления дивизии СБ, способной вести бой в городе, в условиях мира Легиона. А учитывая численность населения можно сказать, что дивизия в данном случае - это сущая мелочь.
Shiber писал(а):
Кстати, напомню, что это вконец обнищавшее государство
Как показывает практика, обнищавшие государства часто имеют весьма сильные армии и полицейские силы. Северная Корея, например. Конечно, против превосходящего противника такая армия не выдержит, но дать бой такой же армии, только по другому ведомству, вполне способна. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Знаете, прочитал ещё раз-и понял, что не так то лорд атеар и не прав...
Моё личное мнение..
Было дело, было неплохо..
Единственно-можно было сделать проще и без крови))
Господа, что вы на автора понападали, он имеет право пробывать себя в различных жанрах, сие ближе к космическим операм аля Гамильтон, Док Смит и компания, с поправкой разумеется на Иара, а чтор произведение сыровато, так извиняйте бананов немае, хотите несырое ждите книги, это пока насколько я понял черновик.
geher, учи мат. часть. мне лень отвечать. сравнивают подразделения не по численности, а по масштабам выполняемых задач.
про то, как какое подразделение где воевало - куча материала
если ВВ воюют сами по себе - то командиры вышестоящие - мыслят не тем местом, и что взаимодействие не налажено и что поддержки нету, итп. Понимать?
_______________________
просьба не выходить за рамки корректности. alterius _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
geher, учи мат. часть. мне лень отвечать. сравнивают подразделения не по численности, а по масштабам выполняемых задач.
про то, как какое подразделение где воевало - куча материала
если ВВ воюют сами по себе - то командиры вышестоящие - мыслят не тем местом, и что взаимодействие не налажено и что поддержки нету, итп. Понимать?]
А никто и не сравнивает подразделения по численности.
Просто есть аналогии в нашей жизни для того, что есть в "Легионе"
И есть другой аспект. Численность вооруженных формирований в правоохранительных органах напрямую зависит от территории и численности населения, а также от уровня угрозы мятежей.
Численность армии зависит от объема внешней угрозы, но ограничена возможностями страны (той же численностью населения).
Понятно, что эта зависимость корректируется степенью компетентности и продажности руководящих структур, размером бюджета и расстановкой приоритетов.
Так что выводы об аналогичности ситуации в отношении спецназа СБ в "Легионе" и той же дивизии имени Дзержинского в СССР, а также о предполагаемой численности спецподразделений а "Легионе", как мне представляется, в общем-то логичны. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
гехер, повторяю. ДиД и спецназ СБ вещи РАЗНЫЕ. Вообще. Тоесть совсем. ну нельзя сравнивать БМП и танк, это разные машины. _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Конечно, разные,поскольку создавались для разных целей в разныхусловиях. С этим фактом я и не спорю.
Но,с другой стороны, если появляется соответствующая проблема, цель или задача, то создание многочисленного вооруженного формирования для,соответственно, разрешения, решения и достижения вполне возможно вопреки устоявшемуся распространенному видению задач и средств различных силовых структур. К чему я и все время и клонил.
А то, что в СБ получившееся назвали спецназом,так они в своем на то праве. Значит создавали под конкретное специальное назначение.
Shiber писал(а):
Ну нельзя сравнивать БМП и танк, это разные машины.
А чем танк существенно отличается от БМП?
Компоновкой и десантным отделением? Есть Меркава, которую называют танком. Но компоновка у нее как у российской БМП и есть десантное отделение.
Бронированием и вооружением? Есть танки сопоставимые по бронированию и вооружению с БМП.
Назначением? Танк изначально создавался и до сих пор используется как средство поддержки пехоты.
Вот и получается, что реальное отличие не конструктивное, а административное. То, что БМП придали мотострелкам, а танки выделили в отдельные подразделения.
Таки со спецназом СБ в "Легионе". Конечно,это не совсем похоже на спецназы, широко известные в нашем мире. Это не совсем похоже на ДиД. Но точки соприкосновения и аналогии очень даже есть _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Кстати, частей СС имевших армейскую структуру имелось немало. К регулярной армии - Вермахту они не относились, а поди ж ты, имели на вооружении тяжелую бронетехнику и использовались наравне с линейными войсками. Более того, считались элитными.
7 танковых дивизий;
8 танково-гренадерских дивизий;
4 кавалерийские дивизии;
6 горных дивизий и горных ваффен-дивизий;
5 гренадерских дивизий;
12 гренадерских ваффен-дивизий.
Разумеется, не все из этих дивизий были полностью укомплектованы и боеспособны , особенно состоявшие в основном из иностранных добровольцев ваффен-дивизии. Но 42 дивизии это 42 дивизии. Если Германия могла создать столько неподчиненных армейскому командованию частей, то мультисистемное государство всяко может завести себе пяток дивизий подчиненных СБ без всяких напрягов.
Войска СБ?
Я бы сказал, что это сильно.
СБ - это, в основном, кабинетные работники плюс по роте РУБОПа, Альфы и всяких других спецов на каждое управление.
Выполняемые спецназом задачи - как правило захват зданий, транспортов, с наименьшим уроном, разведка и сбор информации.
Для остальных задач привлекаются регулярные войска.
Приведённые выше примеры с частями КГБ и СС - тоже ерунда.
Ну, были пограничные части НКВД. Но это были в первую очередь пограничные части, то бишь, обычные регулярные войска, правда из наиболее опытных бойцов, но никак не спецназ.
Были танковые дивизии СС. Местная элита. Но к "СБ" они имели опосредованное отношение.
З.Ы. Но, в конце-концов, это же фантастика ))) _________________ обладатель титанового лома
Войска СБ?
Я бы сказал, что это сильно.
СБ - это, в основном, кабинетные работники плюс по роте РУБОПа, Альфы и всяких других спецов на каждое управление.
Выполняемые спецназом задачи - как правило захват зданий, транспортов, с наименьшим уроном, разведка и сбор информации.
Для остальных задач привлекаются регулярные войска.)
СБ - это только название ведомства, решающего определенный круг задач. Но на практике, в силу различных причин (недоверие к армейскому руководству, например) на СБ могут быть повешены совсем другие задачи, которые могут потребовать совсем других ресурсов. А как назвать создаваемые при этом части - дело вкуса и воображения создающих. И весьма общее название "спецназ" никак не ограничивает ни круг задач (единственное, оно предполагает, что задачи не основные по профилю ведомства), ни численность таких подразделений. Сложившаяся в нашем мире практика аргументом признана быть не может. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
МагнуМ, это тайна, покрытая мраком... Похоже, что ответа не знает сам Иар. Вообще, там такая концовка, что смахивает на намечающееся продолжение. Что сталось с лордом-атеаром? А с ханством? С самим-то "главным" ханом, которого вроде как бы в плен взяли, но -всё "подвисло" в неопределённости. _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Они же, вроде, не имели возможности вернуться во вселенную Аарн.
Это на момент Войны Падения не имели, а ведь после контакта с Российской Империей и войны с Юои Жерг Орден уже умел проникать в иные Вселенные и вполне мог найти Рысей и вернуть их на родину. _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Это на момент Войны Падения не имели, а ведь после контакта с Российской Империей и войны с Юои Жерг Орден уже умел проникать в иные Вселенные и вполне мог найти Рысей и вернуть их на родину.
Угу...Умели)С помощью Адай Аарн...Или ты думаешь,что Адай летали по зонам Контролей чужих и всех спрашивали о одном легионе потеряном?
Все порталы Аарн вели к Российской империи...И только...А перелопачивать все зоны в поисках аарн нериально,пока они не переделают мир под себя... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
внутренние войска начинают свою работу ПОСЛЕ армейских подразделений
армия занимает населённый пункт, блокирует выходы, уничтожает очаги активного сопротивления
потом входят вв, и проводят зачистку и оперативные мероприятия, поддерживают безопасность и законопослушность населения
Мат часть освоена на ура. На практике же никогда 2 ведомства не занималось одним населенным пунктом.
"штурмовики" приходили, убивали, и уходили. так делали обе стороны и до сих пор делают.
Shiber писал(а):
Спецназ КГБ занимался своими делами при поддержке подразделений ГРУ, армейских, и царандоя
сами они там не воевали
спецназ КГБ работает с другими ведомствами только получая информацию.
совсестные боевые действия-очень редкое исключчение из правил. у всех разные методы и никто не хочет раскрывать своих секретов. так что если в новостях слышите про совместную операцию-значит одни другим инфу слили. вот и все.
Shiber писал(а):
4й и 5й полки проходили типичную мотострелковую подготовку, ничего специального у них не было(это про ДиД), их просто дрочили больше, так как это полки оперативного реагирования
а ТЫ в этом уверен?я например ЗНАЮ про спецподготовку элитных частей, о которой обыватели даже не слышали ничего.
кстати у фантастов как ни странно именно ТАКОЙ подготовки я не встречал. за эти полки не скажу, но почему бы нет?
боевая подготовка СССР была на уровне. а тайная боевая подготовка была на уровне Х2, дык почему ты уверен что ты о ней знаешь?
-------------------------
Не стоит выделять весь пост жирным.
Natrio _________________ цените мои сообщения, они написаны на т9!
Я с этой книги начал знакомство с творчеством автора. И, если честно, очень жду продолжения больше именно этой книги после прочтения всей серии "отзвуков".
Зарегистрирован: 12.05.2011 Сообщения: 2571 Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)
Добавлено: Чт, 12 Май, 2011 17:40 Заголовок сообщения:
Если говорить про разные виды войск, в частности ВВ, то вспоминается Фомичева третья книга. Там чуть ли не до корпуса ВВ додумались. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Есть некоторые моменты которые, лично для меня, остаются непонятными:
1. Есть орден Аарн. Судя по его описанию одной из высших ценностей ордена должна являться жизнь. Однако все повествования событий касающихся ордена сводятся к тому, что он всячески эту жизнь уничтожает, причем, как своих членов так и всех остальных.(причем походу, в его адрес придуманный автором некий инферно просто никак себя не проявляет) Начиная с уничтожения кучи кораблей противников с десятками тысяч разумных на борту (и это тем кто впадает в шок даже от одного убийства ?) и заканчивая тем, что буквально на "убой" в штурмы посылаются свои бойцы. Описанные автором супер-бупер технологии упорно не включают средств бесконтактного ведения боя, наличия роботов или киберорганизмов способных заменить людей в "горячих" операциях, наличие биологических неразумных систем, как для ведения наблюдения так и огневого контакта, наличия средств "неубийственного" захвата объектов (усыпляющего, парализующего, нетрализующего и иного рода оружия). Вообще, походу, ордену просто легче убить кучу врагов, чем превратить их в своих друзей.(оно конечно всегда так но вот исходя из навязанной автором идеологии ордену, это ка кто не айс )
2. Описание стратегических и тактических схем боев как в космосе, так и на земле просто вводят в ступор. Возникает острое подозрение, что все стратеги с маниакальным упорством стремятся поизящнее угробить побольше своих воинов. Описанное автором технологическое превосходство ааарн над остальными не просто большое - оно подавляющее.(лично я считаю, что без адекватного противопоставления чрезмерное усиление одной из сторон всегда плохо сказывается на интерес к сюжету книги) Их корабли не видимы, быстроходны, обладают оружием с большим поражающим расстоянием и фактором. Даже при их малочисленности тактика точечных ударов напрашивается сама собой. Тут и диверсии при помощи возможности порталов, (открыл портал переместил через него бомбу или усыпляющее устройство и все корабль бескровно захвачен или уничтожен), использование полевых форм жизни в качестве взломщиков корабельных систем (имеют несколько сотен потоков мышления а сломать "калькулятор" походу слабо ? ), средства информационной борьбы (от постановки помех до слива инфы в открытые сети, "организованый" хаос при пилотировании не проблема а в информационной среде что уже не разрешимаю задача ? ), где захват или уничтожение основных главнокомандующих и координаторов ? Следить за ними, читать мысли это мы могем, а вот по тихому устранить или похитить это ни ни ?
3. Настораживает упорство ордена в нежелании решения проблем дипломатическими путями. Проще создать ситуацию для уничтожения противника, чем для бескровного его завоевания ? Ни демонстрации сил, ни информационного противодействия, ни ультиматумов, где дезинформация наконец ? Вообще отсутствие информационного противодействия с тем как орден всем рассказывает про свою численность, возможности, технологии и т.д (я конечно понимаю что орден состоит из непохожих на других людей, но явно же не поголовно из "клинический идиотов" и это учитывая что он еще и военизирован, а война, как известно это, "искусство обмана")
4. Почему орден не занимается перевоспитание ? Другими словами угробить кучу народу это пожалуста, а применить теже технологии гипновоздействия или виртуальной реальности для воплощения идеи "побывать в чужой коже" неполучается ? Опять непонятен тогда основополагающий принцип ордена. Имея столько возможностей и ничего не предпринимать... Начинаешь потиху подозревать, что орден это наверно и есть та самая "ось зла" (я даже начинаю понимать тех кто так ненавидит орден)
Итоги:
Плохая продуманность и сбалансированность мира (наличие слишком сильной одной из строн без протипоставления адекватного противодействия). Плохая продуманность "технологичности" мира. (есть гипердвигатели гиперпушки и гиперлюди но воюем каменными топорами и по технологии "авось прокатит")
Плохая социально психологическая проработка и концепций развития и захвата миров. Слабая дипломатия и политика, отсутствие умного и интересного противника (наличие средст быстро его ликвидировать или нетрализовать).
Из хорошего потенциально интересный мир при придании которому достойного противника будет более чем привлекателен.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Похоже, что ответа не знает сам Иар. Вообще, там такая концовка, что смахивает на намечающееся продолжение. Что сталось с лордом-атеаром? А с ханством? С самим-то "главным" ханом, которого вроде как бы в плен взяли, но -всё "подвисло" в неопределённости.
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
но вот исходя из навязанной автором идеологии ордену, это ка кто не айс 