Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пн, 23 Май, 2022 11:21

Структура реальности

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1452


СообщениеДобавлено: Ср, 22 Сен, 2021 06:54    Заголовок сообщения: Структура реальности Ответить с цитатой

На правах научной версии:

Почему физики считают, что тень скрывает целые миры и рушит наши представления о времени?

Видео основано на книге британского физика-теоретика Дэвида Дойча - "Структура реальности. Наука параллельных вселенных." Автор книги выстраивает целостный и согласующийся с научными знаниями ответ на один из самых фундаментальных философских вопросов: какова подлинная природа реальности. Как наши последние достижения в области квантовой физики прямым текстом свидетельствуют о существовании параллельных вселенных? В этом ролике будет всё: кванты, двухщелевой опыт Юнга, интерференция, наблюдатель, суперпозиция, Эйнштейн, Нильс Бор, Хью Эверетт, многомировая интерпретация квантовой механики, копенгагенская интерпретация квантовой механики и даже естественный отбор. Вы также узнаете, почему за тысячи лет до квантовой теории время было первой квантовой концепцией.

П.С. Данное видео НЕ исчерпывает всю книгу Дойча, а иллюстрирует, в лучшем случае, лишь четверть от затронутых в ней тем. Изложение других идей из "Структуры реальности" - это вопрос будущих видеороликов, которые могут выйти, а могут и не выйти, в зависимости от того, в какой именно из параллельных реальностей Вы находитесь.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Видео взято на YouTube-канале ALI

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4113
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Ср, 22 Сен, 2021 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это интересно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 664
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Ср, 22 Сен, 2021 23:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, производит впечатление избыточно "мистической" теории, нацеленной больше на эмоциональное влияние. Фотон в эксперименте может нести какие-то исходные свойства, которые влияют на вероятность и приводят к общим следствиям у двойника и оригинала при достижении детекторов, например. Но автор и комментатор впечатлены "эффектом открытия" - и логика приобретает окрас мистичности: "ОН [фотон] ЗНАЕТ ВСЕ ЗАРАНЕЕ". Это выглядит смешно. А вот с тезисом о том, что время не сводимо к до-сейчас-после, пожалуй, соглашусь: оно как минимум, двумерно, так как имеет явные признаки цикличной математической функции. И есть подозрение, что может иметь и глубину. Хотя в самой идее представить материальный мир как отраженное бытие фотонов что-то есть, не спорю, но мультивселенная в глазах автора все равно превращается в тень бытия человеческого эго, распятого между прошлым и будущим в своем сейчас. Не думаю, что это совсем научно, хотя копенгагенское объяснение, конечно, в топку. Интересный ролик, но не более, ИМХО.
_________________
Я есть тот, кто я есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2489
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 23 Сен, 2021 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zvezdniy писал(а):
Фотон в эксперименте может нести какие-то исходные свойства, которые влияют на вероятность и приводят к общим следствиям у двойника и оригинала при достижении детекторов, например. ... "ОН [фотон] ЗНАЕТ ВСЕ ЗАРАНЕЕ".


Если у нас нет случайного события "фотон пролетел через щель №N", значит это гипотеза про "скрытые параметры".
А "мультивселенная" - это вариант, что любой "фотон" будет суперпозицией N ситуаций, в которых он пролетел через каждую щель. А потом мы переходим у тому, что нам нужно записать ВФ всей Вселенной.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 664
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Чт, 23 Сен, 2021 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Zvezdniy писал(а):
Фотон в эксперименте может нести какие-то исходные свойства, которые влияют на вероятность и приводят к общим следствиям у двойника и оригинала при достижении детекторов, например. ... "ОН [фотон] ЗНАЕТ ВСЕ ЗАРАНЕЕ".


Если у нас нет случайного события "фотон пролетел через щель №N", значит это гипотеза про "скрытые параметры".
А "мультивселенная" - это вариант, что любой "фотон" будет суперпозицией N ситуаций, в которых он пролетел через каждую щель. А потом мы переходим у тому, что нам нужно записать ВФ всей Вселенной.


В физике не очень силен. Но вызывает некоторое подозрение то, что теневые фотоны смиренно натыкаются на теневую стенку без воздействия, однако при прохождении через щель влияют на возникновение интерференции. То есть, с физическими объектами нашей вселенной они все-таки вступают во взаимодействие при определенных условиях, но в других случаях - совершенно нейтральны и держаться в своей? Это несколько странно. В рассеивание при небольшом количестве щелей, и объединение при большем числе с возникновением "зоны Х" верится больше, так как выглядит логичнее. Хотя это критика обывателя, не спорю.

Автор идею мультивселенной и нелинейности времени сводит к очередному лисапеду в духе "вернулись в прошлое - поправили - создали параллель": откровенно говоря, уже мозоль на глазу набило, тогда как Рэй Бредбери ясно предупреждал: "не раздавите бабочку". Но это уже о моральном аспекте парадигмы ученого.

_________________
Я есть тот, кто я есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2489
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Сен, 2021 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zvezdniy писал(а):
"вернулись в прошлое - поправили - создали параллель"


Проблема в том, что если мы говорим квант. мех в духе "любая реализация 'квантовой' случайности создает хотя бы 2 вселенные", тогда при отправке в прошлое на 1 год будет создано невероятное число копий Земли. Любой альфа-распад происходит в произвольный момент времени. В несколько грубой аналогии - альфа-частица либо "отражается" от "стенки ядра", либо туннелирует на несколько фемтометров. И я предполагаю, что пролетает от "одной стенки до другой" она достаточно долго.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 664
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Сен, 2021 00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Zvezdniy писал(а):
"вернулись в прошлое - поправили - создали параллель"


Проблема в том, что если мы говорим квант. мех в духе "любая реализация 'квантовой' случайности создает хотя бы 2 вселенные", тогда при отправке в прошлое на 1 год будет создано невероятное число копий Земли. Любой альфа-распад происходит в произвольный момент времени. В несколько грубой аналогии - альфа-частица либо "отражается" от "стенки ядра", либо туннелирует на несколько фемтометров. И я предполагаю, что пролетает от "одной стенки до другой" она достаточно долго.


Сильно напоминает теории Михаила Яковлевича Боброва, светлая ему память. Он заострял внимание на точках бифуркации в течениях событий. Хотя если посмотреть на вещи так - то не совсем понятен принцип и причина возникновения бифуркаций, в которых возникнут параллели. Как следствие, неизвестна вероятность. Тянет предположить наличие факторной модели, на векторах которой скапливается дисперсия теневых фотонов - и на наиболее значимых по весу факторах вероятность параллели становится выше. Но у "ангелов" - фотонов - свободы выбора нет: они только ведут к возникновению совокупности вероятностей для детектора. Если предположить сознание продуктом отражения фотонов от реального объекта, то выбор - совокупное следствие его суперпозиции. И она детерминирована наиболее значимыми факторами. В итоге время как категория - единое целое, определяющее объект на всей его протяженности относительно себя. Иначе не было бы и самих пророков, и по этой же причине их нет в Оксфорде.

Пока факторная модель за кулисой - множатся параллели, вполне намеренно производя впечатление дурной бесконечности, подкармливая релятивистский хаос. Это мнимые миры и игра в поддавки с "дьяволом в пустыне", который перевирает мысли ангелов, выдавая их за свою власть. Тогда как несет он только убиение знания. Ангелы же просто "описывают Всё" своим движением. Любая кажущаяся случайность - есть неразгаданная закономерность, причина которой скрыта. И она не вскроется, пока стремление множить параллели вытесняет определенность. Теория сего ученого вполне устраивает хаос - и он продолжает наблюдать мультивселенную. С другой стороны, это вполне устраивает и "ангелов". Шаткое равновесие. Понятия не имею, какой выбор он самом деле сделал и кому в большей мере служит, но только так он все еще и жив. А квантовая случайность остается все тем же подкидыванием монетки.

_________________
Я есть тот, кто я есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2489
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Сен, 2021 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zvezdniy писал(а):
Как следствие, неизвестна вероятность.


Вероятность некоторых событий, вроде того же альфа-распада в теории можно рассчитать. То есть, мы должны предположить, что возникает огромное число N новых вселенных и скажем только в одной из них это событие произошло.

Ну или другой пример. Изотоп калия имеет время жизни 1.25 млрд. лет. В 10% случаев конец его жизни определяется вероятностью того, что электрон окажется внутри одного из протонов в ядре. Эту величину вполне можно оценить, но правда не в терминах времени. Т.к. что альфа-распад, что этот процесс описывается вполне стационарной во времени величиной - распределение вероятности частицы быть в каком-то месте пространства.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 664
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Сен, 2021 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Zvezdniy писал(а):
Как следствие, неизвестна вероятность.


Вероятность некоторых событий, вроде того же альфа-распада в теории можно рассчитать. То есть, мы должны предположить, что возникает огромное число N новых вселенных и скажем только в одной из них это событие произошло.

Ну или другой пример. Изотоп калия имеет время жизни 1.25 млрд. лет. В 10% случаев конец его жизни определяется вероятностью того, что электрон окажется внутри одного из протонов в ядре. Эту величину вполне можно оценить, но правда не в терминах времени. Т.к. что альфа-распад, что этот процесс описывается вполне стационарной во времени величиной - распределение вероятности частицы быть в каком-то месте пространства.


Вот ты Маг - и управляй автором теории, по мне, он без мыла лезет в ложу. Философия каббалы - наблюдение закона, заложенного в основе всех вещей, чтобы научиться к нему грамотно апеллировать. Но я привык рассуждать как "жрец храма", а не маг. Это как теория о коте Шредингера - подохнет или-таки выживет: и здесь появляются вероятные исходы. Только оказаться самим котом в вероятности радиоактивного поражения навряд ли бы хотелось, думаю ). Каждая теория - она есть зачем-то: чтобы губить или спасать жизни, просвещать или промывать мозги. О том, что теория вероятностей существует и является вполне научным знанием, я и так в курсе. Говорю же, подкидывание монетки. Если где-то и существует вероятность, в которой я не завернул на форум "Отзвуков", мне ее больше и знать не хочется. Выбор, сделанный человеком, обусловлен и его историей, и его итоговыми стремлениями в равной мере. Фотоны в этом случае - среда закономерностей, которые привели к реализованной вероятности: хотя таковой она является только для собственного сознания, отраженного потоком фотонов. Но если попасть под очарование самих "Мыслей" - можно управлять и законом, но потерять свободу воли. Каббала не объясняет, что дает, что забирает.

_________________
Я есть тот, кто я есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1452


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Апр, 2022 00:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В восьмой главе своей книги «Структура реальности. Наука параллельных вселенных» британский физик-теоретик Дэвид Дойч раскрывает сущность такого феномена как жизнь.
Основывая свои доводы на таких великих произведениях как «Эгоистичный ген» и «Расширенный фенотип» Ричарда Докинза, автор углубляет наш взгляд на теорию эволюции Дарвина.
Одновременно с этим, он проливает свет на одну из основных загадок вселенной – что есть живая материя и чем она принципиально отличается от неживой.
А также на то, почему жизнь – одно из фундаментальных явлений природы.
Данный ролик – это некая адаптация вышеуказанной главы.


Ген, меняющий законы физики | Почему жизнь фундаментальна | ALI


00:00 - Явление жизни - это нечто неважное?
00:25 - Тайна жизни.
01:03 - Отличия между живой и неживой материей.
01:26 - Взгляды древних людей на вопрос.
02:15 - Аристотель об отличиях между живой и неживой материей.
03:50 - Место биологической жизни в череде научных открытий.
04:58 - Атомы, из которых состоит жизнь и остальная вселенная.
05:54 - Реклама.
07:39 - Первая ступень на пути к жизни.
10:07 - Эмерджентные свойства материи во вселенной.
10:54 - Зарождение жизни и эволюция.
12:06 - И всё-таки, что такое - жизнь?
13:30 - Вклад Ричарда Докинза в углубление теории эволюции.
14:34 - Главная особенность репликатора.
17:20 - Соединение генов в цепочки ДНК.
18:39 - Почему ничтожная жизнь - фундаментальное явление природы?
20:01 - Солнечная система названа Солнечной не просто так.
20:45 - Высказывание Стивена Хокинга о биологической жизни.
21:16 - Гены и адаптация - что это такое на самом деле?
26:00 - Что первично - репликация или информация о среде?
28:30 - Самое глубокое определение понятия "жизнь".
29:00 - Что бы сказал скептик?
29:27 - Астрофизические следствия знания.
35:39 - Космологи Джон Барроу и Франк Типлер рассчитали долгосрочное влияние жизни на галактику.
36:24 - Почему стандартные меры значимости типа массы и энергии не применимы к жизненным процессам?
36:44 - Контрпримеры из биосферы.
38:48 - Как проявляет себя жизнь в мультивселенной?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Видео взято на YouTube-канале ALI

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2489
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Апр, 2022 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
долгосрочное влияние жизни на галактику


При текущем уровне развития науки влияние ничтожное будет. Либо же произойдет очередная революция, которая объявит текущие научные представления "хорошо работающим на Земле частным случаем" и мы сможем как-то "влиять на Галактику". Лет через 400 после полетов на Луну.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1452


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Апр, 2022 10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):

Zoran писал(а):
долгосрочное влияние жизни на галактику


При текущем уровне развития науки влияние ничтожное будет.


Это если брать нашу возможность влияния, так сказать, нашей основной планетарной формы разумной жизни.

А вселенная огромна и жизнь, в том числе разумная, наверняка, есть не только на нашей планете...

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2489
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Апр, 2022 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran, я то для фантастики придумать могу что угодно.

Цитата:
Выпущенное на свободу заклятье, наверное, способно было тушить и зажигать звёзды.


Хотя я конечно беру, что очень развитых цивилизаций в нашей Галактике только 50-60 штук.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1452


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Апр, 2022 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR, а причем тут фантастика?
_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum