Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 15:02

Космическая фантастика
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Июл, 2022 20:04    Заголовок сообщения: Космическая фантастика Ответить с цитатой

Хотел рассмотреть фантазии по такой теме. Есть гипотетическая цивилизация. Конечно она намного более развитая, чем земная. И вот колонизирует она гипотетическую планету. Как бы вопрос - "Как много колония может достигнуть за 1 год?".
Некоторые граничные условия:
1. Для колонизации отправлен 1 звездолет и по размерам это явно не дварх-крейсер.
2. Возможности доставки чего либо с метрополии - явно медленнее, чем "прилетит корабль за 1 сутки".
Правда тут нужно решить, нет ли у нас аналога "гиперпорталов" в смысле "после создания инфраструктуры на планете доставка чего-то не очень большого займет мало времени".
3. Дополнительный вариант - для колонизации была выбрана очень редкая и подходящая планета, лететь до которой 70 лет нужно (скажем есть надежный анабиоз).

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Июл, 2022 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Количество и качество достигнутого новообразованной колонией за 1 год зависит всего от нескольких факторов:

1. Количество первопоселенцев.

Если их будет 1000 особей - условно будет построен маленький городок с трудом снабжающий себя всем необходимым. Если 10000 - условно вполне себе самодостаточное поселение.

2. Наличие среди поселенцев необходимых специалистов.

А именно - геологов, строителей, биохимиков, врачей, шахтеров, агрономов и т.д. Каждая специальность должна быть многократно дублирована (если у новой колонии будет всего 1 врач и он погибнет - колония обречена). В идеале - вся первая волна колонистов - специалисты необходимых профессий.

3. Вместимости трюмов и ангаров колониального транспорта.

И космические флаеры (для первичной разведки планеты), и атмосферные аппараты, и строительная техника, и горно-проходческая... И тоже вся техника не в единичном экземпляре.


Если же для колонизации выбрана планета, до которой лететь несколько десятков лет (или несколько поколений), то первые два вышеперечисленных пункта автоматически увеличиваются как минимум в 2 раза, а третий пункт - раза в 4 - 5.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 06 Июл, 2022 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По пункту 1 - хотя бы 2000 человек нужно, ИМХО. Иначе - нормальный вид не выживет.
По 2 - куча специалистов или хотя бы обширные базы данных и ИИ.

По "лететь десятки лет" - кроме как в анабиозе я такое не представляю. Скажем чтобы 1 член экипажа бодрствовал год и потом будил следующего.

С флаерами именно для первичной разведки - это да, сложно. В фантастическом варианте его конечно можно произвести на месте, но это сильно фантастика.
Тут конечно есть вариант, что за эти самые "десятки лет" к потенциальным кандидатам летят полностью автоматические миссии и выбирают наиболее подходящие цели.
А ещё у меня рассматривалось, что этот наш колонизационный корабль вообще разбирается на части для постройки первичного поселения. Вплоть до главного источника энергии. То есть путь гарантированно в 1 конец.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Чт, 07 Июл, 2022 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
По 2 - куча специалистов или хотя бы обширные базы данных и ИИ.


Куча специалистов И обширные базы данных. Причем в формате книг - чтобы не зависеть от электричества в корабельной сети. А то случится что-нибудь с реактором - и конец базам данных.

ИИ... С одной стороны - почему бы и нет, а с другой - кто его знает, что у него в "мозгах" перемкнет от повышения\понижения вольтажа в электросети. Лучше всё-таки что-то типа мощного компьютера... да запасных парочку, чтоб было чем заменить, если "заглючит".

VICTOR писал(а):
"лететь десятки лет" - кроме как в анабиозе я такое не представляю.


Элементарно - корабль летит, люди в нем просто живут... Работают, растят детей, воспитывают, обучают. Полное самообеспечение. В итоге к конечной цели полёта прибывают правнуки - праправнуки покинувших свою систему колонистов.

Из литературных примеров навскидку вспомнились "Пасынки вселенной" Роберта Хайнлайна. Рекомендую.

VICTOR писал(а):
флаерами именно для первичной разведки


Флаерами в предыдущем посте я обозвал что-то вроде АКИ (аэро-космических истребителей) из книг Андрея Ливадного, только невооруженных. Хотя... в космосе может встретиться всякое, в том числе недружелюбные инопланетяне, так что совмещение "в одном флаконе" космической и атмосферной машины, причем вооруженной - может решить много разных вопросов. В том числе - экономии места в ангаре колонизационного транспорта. Very Happy

Кстати, вернее будет, если вся планетарная техника колонистов будет иметь двойное/тройное назначение.

VICTOR писал(а):
наш колонизационный корабль вообще разбирается на части для постройки первичного поселения. Вплоть до главного источника энергии.


Всё уже украде... э-э-э... придумано до нас. Very Happy Very Happy Very Happy

Вы только что высказали идею, которую описал Андрей Ливадный в своем цикле книг "Экспансия. История галактики". Категорически рекомендую. Ливадный один из немногих современных авторов, пишущих о космосе.

Кстати, в этом цикле книг, помимо прочего, он поднимает вопрос обретения самосознания сложными кибернетическими системами. Особенно этом ракурсе мне понравился рассказ "Свидание с Богом".

2907 год Свидание с Богом (рассказ)

P.S.
VICTOR писал(а):
чтобы 1 член экипажа бодрствовал год и потом будил следующего


А за год у него "крыша" не протечет от одиночества? Тогда уж вахтовый метод - человек 10, а то и 20 дежурят год, потом будят следующую вахту, а сами ложатся спать.

P.P.S. Фильм по теме: Пассажиры (2016) — русский трейлер

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"


Последний раз редактировалось: Zoran (Сб, 09 Июл, 2022 11:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 08 Июл, 2022 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Из литературных примеров навскидку вспомнились


Я не спорю, что в литературе такое было. Скажем Саймак:
https://fantlab.ru/work6846
Хайнлайна почти ничего не читал.

Ливадного немного читал ("Остров Надежды", "Сфера Дайсона" и что-то более позднее по циклу), но конкретно аспекта "истребителей" не помню. На "Альфе" были даже небольшие корабли, способные летать через гипер.

Цитата:
экономии места в ангаре колонизационного транспорта

Вот и нужно понять - как много в этом "ангаре" может поместиться. У нас точно по размерам не "Звезда смерти" летит?

Пассажиры - да, нужно глянуть Smile

Про "1 человек" - если 2000 человек и 70 лет - можно значит по 28 человек вахту.

P.S. Вспомнил, у Ливадного с анабиозом всего экипажа ещё круче идея была. Там корабль полностью автономный и до побудки экипажа строит им город.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Пт, 08 Июл, 2022 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
но конкретно аспекта "истребителей" не помню.


Моё знакомство с творчеством Ливадного началось с книг о галактической войне между Земным Альянсом и Колониями. АКИ в тех книгах упоминались, но особо внимание на них не заострялось.

VICTOR писал(а):
На "Альфе" были даже небольшие корабли, способные летать через гипер.


На момент отбытия "Альфы" из Солнечной системы гипер-технологии были неизвестны, поэтому на "Альфе" не было гипердвигателей и, соответственно, не могло быть малых кораблей, способных летать через гипер.

VICTOR писал(а):
как много в этом "ангаре" может поместиться. У нас точно по размерам не "Звезда смерти" летит?


Теоретически, конечно, не "Звезда смерти", но что-то сопоставимое по размерам. Поскольку колониальный транспорт вынужден тащить с собой много всего разного, что потом понадобится. Скорее всего, по принципу, "пусть лучше будет, чем потом понадобится, а его нету". Да и запас продуктов, даже если экипаж в анабиозе.

VICTOR писал(а):
можно значит по 28 человек вахту.


Можно хоть по 100 человек на вахту... Но конкретное число, скорее всего, будет определяться объёмом ТО и ППР (технического обслуживания и планово-предупредительного ремонта) и обслуживающего вахту персонала (повара например).

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 09 Июл, 2022 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
началось с книг о галактической войне между Земным Альянсом и Колониями.


Да, про это читал минимум 1 книгу. То есть идея о том, что в том сеттинге прыжки через гипер ведут от Солнца в ограниченное число планетарных систем. В итоге "вторая волна" колонистов просто натыкается на уже занятые Колонии, Земля и Марс перенаселены и это повод для войны.

Про наличие технологий у "Альфы" точно не знали смотревшие за её стартом журналисты, но технологии были. Даже если они использовались на практике первый раз.
P.S. Вспомнил, это в книге "Туманность Ориона".
P.P.S. Да зачем повара? Разработать технологию консервирования еды на 70 лет Smile

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Сб, 09 Июл, 2022 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Про наличие технологий у "Альфы" точно не знали смотревшие за её стартом журналисты


Мощь ядерно-ионных (или ядерно-протонных, или ядерно-каких-то-там) двигателей "Альфы" была такова, что корабль "продавил" метрику пространства и ушел в "слепой" гиперпрыжок. А поскольку за стартом и исчезновением "Альфы" наблюдало много журналистов и трансляция велась из многих точек пространства вокруг, то потом на основании этих видеозаписей и была разработана теория гиперпространства и линий напряжения гиперпространства.

"Альфа" же исчезла и её потом долго искали по всей галактике. Нашли... но без экипажа и колонистов. Развернули и отправили своим ходом обратно к Земле - и она летела многие и многие годы, в течении которых её, кстати, переоборудовали современными системами, в том числе оружейными.

Всем этим - поисками, переоборудованием и прочим - занимались, как частные лица, люди, занимавшие какие-то (не помню) посты в администрации Земли. Давно проигравшей войну и изолированной от галактики Земли. Одним из таких лиц был Вадим Полуэктов.

Потом, когда Полуэктову потребовалось предотвратить старт древних боевых кораблей с планеты Везувий, к "Альфе" подогнали 4 древних тягача с гипердвигателями (тягачи предназначались для эвакуации поврежденных кораблей с места сражения с расчетом 1 тягач - 1 корабль, но "Альфа" была уж очень большая) и с их помощью переместили "Альфу" к Везувию.

Всё это (или почти всё) описано в одной из моих любимых книг Андрея Ливадного - "Душа "Одиночки"

3828 год Душа Одиночки

А до "Туманности Ориона" я, увы, пока не добирался. Very Happy

VICTOR писал(а):
Да зачем повара?


Собственно, все продукты и так будут консервированными. Но кто согласится целый год питаться одними "Дошираками"? Поэтому поварА, чтобы что-то готовить.

А так же медик, да не один (терапевт, стоматолог, психолог, массажист и т.д.), какой-нибудь радио-диджей, всякие там бармены и прочие "развлекальщики" - для создания более-менее нормального психологического климата...

Что, собственно, уменьшит риск того, что кто-нибудь из вахты в депрессии нажмет не ту кнопочку или дернет не тот рычажок.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 09 Июл, 2022 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Мощь ядерно-ионных (или ядерно-протонных, или ядерно-каких-то-там) двигателей "Альфы" была такова, что корабль "продавил" метрику пространства и ушел в "слепой" гиперпрыжок.


3 (ну может 4 сопла) направляются в одну точку, такая идея. И мне казалось, что у всех кораблей именно такая технология входа в гиперсферу.
Читал очень давно на бумаге - "Остров Надежды", "Сфера Дайсона", "Спираль", "Туманность Ориона" и из "новой серии" книгу про Ганимед.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
konstantx
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 39
Откуда: Latvija, Ventspils


СообщениеДобавлено: Сб, 09 Июл, 2022 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Zoran писал(а):
Мощь ядерно-ионных (или ядерно-протонных, или ядерно-каких-то-там) двигателей "Альфы" была такова, что корабль "продавил" метрику пространства и ушел в "слепой" гиперпрыжок.


3 (ну может 4 сопла) направляются в одну точку, такая идея. И мне казалось, что у всех кораблей именно такая технология входа в гиперсферу.
Читал очень давно на бумаге - "Остров Надежды", "Сфера Дайсона", "Спираль", "Туманность Ориона" и из "новой серии" книгу про Ганимед.

Гиперпривод

Для погружения в гиперсферу используются генераторы высокой частоты, для всплытия – низкой. Принцип их работы основывается на знании, что гиперсфера – это область специфических энергий. Когда материальный объект (в частности космический корабль) создает в контуре генераторов поле с недопустимыми для физики нашего континуума характеристиками, возникает воронка гиперпространственного перехода, и его отторгает в гиперсферу. Для всплытия необходим обратный процесс. Генераторы низкой частоты создают поле, не соответствующее окружающей энергетике, и гиперсфера стремится “вытолкнуть” несвойственный для нее объект в метрику трехмерного космоса.


подробнее тут https://livadny.ru/teorija-gipersfery/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
konstantx
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 39
Откуда: Latvija, Ventspils


СообщениеДобавлено: Сб, 09 Июл, 2022 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Ливадного изначально после посадки экипажи (кто управлял кораблём) должны были на отделяемом корабле вернуться обратно на землю, но т.к. не были известны кординаты прибытия, не было возможности вернуться обратно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Сб, 09 Июл, 2022 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
3 (ну может 4 сопла) направляются в одну точку, такая идея.


Глянул тут ознакомительные главы "Туманности Ориона", а в них как раз рассказывается о старте "Альфы".

3782 год Туманность Ориона

Три гигантских сопла должны были дать три параллельных потока выхлопа и разогнать "Альфу", но внезапно параллельные потоки искривились, сойдясь в одной точке, пробили метрику трехмерного пространства и "Альфу" туда засосало...

Получается, не знающие теории гиперпространства инженеры собрали такую силовую установку, которая своей мощной тягой и пробила трехмерную метрику.

И кстати, мы с Вами обсуждаем литературный пример... а как оно будет на самом деле - пока неизвестно. Быть может, для попадания в гиперпространство хватит совокупной мощи парочки разрабатываемых ныне ядерных двигателей, а быть может - мощной электрической дуги между двумя штангами на корпусе корабля. Будем посмотреть, если доживем... поскольку нынче с космическими полетами все очень печально.

konstantx писал(а):
изначально после посадки экипажи (кто управлял кораблём) должны были на отделяемом корабле вернуться обратно на землю


Что-то не помнится такого в книгах у Ливадного.

VICTOR писал(а):
Читал очень давно на бумаге


Very Happy Аналогично Very Happy

"Душа "Одиночки", "Серв-батальон", "Транспорт до Везелвула", "Свидание с Богом", "Десант на Счастье", "Форпост", "Воин с Ганио", "Мишень", "Дабог", "Вечный город Земля"

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
konstantx
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 39
Откуда: Latvija, Ventspils


СообщениеДобавлено: Сб, 09 Июл, 2022 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):

konstantx писал(а):
изначально после посадки экипажи (кто управлял кораблём) должны были на отделяемом корабле вернуться обратно на землю


Что-то не помнится такого в книгах у Ливадного.

VICTOR писал(а):
Читал очень давно на бумаге


Very Happy Аналогично Very Happy

"Душа "Одиночки", "Серв-батальон", "Транспорт до Везелвула", "Свидание с Богом", "Десант на Счастье", "Форпост", "Воин с Ганио", "Мишень", "Дабог", "Вечный город Земля"


Из книги "Дабог" 2005.года

"На взгляд непосвященного этот затерявшийся в диких скалах бункер выглядел как самый заурядный древний АХУМ.
Только несколько человек на планете знали, что на самом деле содержит в себе огромная естественная полость, образовавшаяся в складках горных пород за несколько миллионов лет до появления на Кассии первых людей.
В пещере, которую основательно укрепили и снабдили новым, теперь уже рукотворным сводом, на протяжении трехсот с лишним лет покоился основной модуль колониального транспорта «Кассиопея», стартовавшего из Солнечной системы четырнадцатого сентября 2269 года.
По сути, это был автономный космический корабль, снабженный собственным гипердрайвом. На нем после разгрузки колониальной сферы должен был вернуться на Землю штатный экипаж «Кассиопеи», который в ту пору формировался из сотрудников ООН.
Не нужно иметь богатой фантазии, чтобы понять: их обманывали так же, как и колонистов. Затерявшись в неизведанных глубинах гиперсферы, ни один экипаж из сотен покинувших тогда Землю так и не нашел дороги назад.
Большинство из них даже не пытались предпринимать подобные самоубийственные попытки. Осознав, что пути назад нет, а координаты Земли не поддаются приемлемому вычислению, экипажи, как правило, предпочитали остаться на найденных планетах и разделить участь колонистов, чем вновь стартовать неведомо куда без особых шансов на успех. "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
konstantx
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 39
Откуда: Latvija, Ventspils


СообщениеДобавлено: Сб, 09 Июл, 2022 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
VICTOR писал(а):
3 (ну может 4 сопла) направляются в одну точку, такая идея.


Глянул тут ознакомительные главы "Туманности Ориона", а в них как раз рассказывается о старте "Альфы".

3782 год Туманность Ориона

Три гигантских сопла должны были дать три параллельных потока выхлопа и разогнать "Альфу", но внезапно параллельные потоки искривились, сойдясь в одной точке, пробили метрику трехмерного пространства и "Альфу" туда засосало...

Получается, не знающие теории гиперпространства инженеры собрали такую силовую установку, которая своей мощной тягой и пробила трехмерную метрику.



Там (на Альфе) имела место быть диверсия, именно поэтому Альфа провалилась в гиперпространство, об этом есть в книге "Слепой рывок"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вс, 10 Июл, 2022 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

konstantx писал(а):
т.к. не были известны кординаты прибытия, не было возможности вернуться обратно.


Это да. Но, именно факт, что "вторая волна" колонистов отправилась именно в те звездные системы, которые уже были заселены. То есть имеющиеся технологии не давали отправить корабли "куда-то не туда".

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
konstantx
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 39
Откуда: Latvija, Ventspils


СообщениеДобавлено: Вс, 10 Июл, 2022 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
konstantx писал(а):
т.к. не были известны кординаты прибытия, не было возможности вернуться обратно.


Это да. Но, именно факт, что "вторая волна" колонистов отправилась именно в те звездные системы, которые уже были заселены. То есть имеющиеся технологии не давали отправить корабли "куда-то не туда".


Для того чтобы добраться до миров пригодных для терраформирования, на тот момент было необходимо совершать 2 гиперпространственных прыжка, и не было возможности узнать куда именно пападёт корабль после второго прыжка,а т.к солнечная система была перенаселена и истощена, было необходимо срочно переселять людей в колонии, поэтому началась война.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Июл, 2022 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то мы тут

1. Отошли от темы

2. Сильно уперлись в книги Андрея Ливадного и высказанные в них идеи

- - - - - - - - - - - - - - - -

Всвязи с чем предлагаю вспомнить расу горган и их способ колонизации.

Колонизационный корабль горган годами полз на субсветовой скорости до ближайшего подходящего мира. Добравшись, садился на планету и, если правильно помню, разбирался экипажем для постройки 3 -х высоких башен приводного маяка. После чего корабли со следующей волной поселенцев оказывались над новым миром практически сразу после старта с материнской планеты. Технология ноль-перехода.

Соответственно колонизационный корабль горган:

1 - не сильно большой.
2 - экипаж тоже не особо большой.
3 - тащил с собой только необходимое для постройки башен привода... ну и продукты.

Была ли у горган технология анабиоза - в книге не помянуто.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 12 Июл, 2022 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
После чего корабли со следующей волной поселенцев оказывались над новым миром практически сразу после старта с материнской планеты. Технология ноль-перехода.


Можно и такое придумать. Просто я придумал сеттинг, в котором ... ноль-переход медленнее полета звездолета. Даже если "медленнее" - это 50 тысяч св. лет за тысячную долю секунды.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вс, 28 Авг, 2022 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):

VICTOR писал(а):
"лететь десятки лет" - кроме как в анабиозе я такое не представляю.


Элементарно - корабль летит, люди в нем просто живут...




В научной фантастике (часто более фантастической, чем научной) межзвездные перелеты совершаются через «подпространственные туннели».
Формально, уравнения Эйнштейна, описывающие геометрию пространства-времени в зависимости от распределенных в этом пространстве-времени массы и
энергии, действительно допускают нечто подобное — вот только предполагаемые затраты энергии удручают еще больше, чем оценки количества ракетного
топлива для полета к Проксиме Центавра. Мало того, что энергии нужно очень много, так еще и плотность энергии должна быть отрицательной.

Вопрос о том, нельзя ли создать стабильную, большую и энергетически возможную «кротовую нору» — привязан к фундаментальным вопросам об устройстве Вселенной в целом.
Одной из нерешенных физических проблем является отсутствие гравитации в так называемой Стандартной модели — теории, описывающей поведение элементарных частиц и
три из четырех фундаментальных физических взаимодействий. Абсолютное большинство физиков довольно скептически относится к тому, что в квантовой теории гравитации
найдется место для межзвездных «прыжков через гиперпространство», но, строго говоря, попробовать поискать обходной путь для полетов к звездам никто не запрещает.


КАК МЫ УМРЁМ В КОСМИЧЕСКОМ КОВЧЕГЕ? [Корабль поколений]


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Видео взято на YouTube - канале ЗЛОЙ КОСМОС / EVIL SPACE

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вс, 28 Авг, 2022 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Работают, растят детей, воспитывают, обучают. Полное самообеспечение.


А по поводу "полного самообеспечения". Бесконечный источник энергии и технология материализации вещества (нарушение только 2 законов сохранения) у меня создается немного раньше, чем "полет в гипере на скорости света". Конечно кораблик нужен не самый маленький, желательно - 520-600 метров в диаметре.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вс, 28 Авг, 2022 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
кораблик нужен не самый маленький, желательно - 520-600 метров в диаметре.


VICTOR, что-то Вы поскромничали...

Very Happy

В той книге, где поминалась раса горган и рассказывалось об их методах экспансии, у человеческой расы были очень интересные корабли.

Как Вам линкор - рейдер "Валькирия", способный в одиночку проломить эшелонированную планетарную оборону и выбросить на поверхность планеты десантную дивизию с тяжелой техникой и средствами усиления?
Скромный военный кораблик - 7 км в длину и 1,5 км в ширину (если правильно помню). Причем это военный корабль, а грузовые и пассажирские еще больше.

И двигатели человеческих кораблей тоже интересные... Та же "Валькирия" могла смотаться через половину галактики (если правильно помню Very Happy ) и вернуться обратно без дозаправки. Причем в короткие временные сроки (дни\недели\месяцы).

Я говорю о дилогии Алексея Бессонова "Наследник судьбы" и "Ледяной бастион"

P.S. Раса горган поминалась в книге "Ледяной бастион"

P.P.S. Вообще книги Алексея Бессонова весьма интересны... Рекомендую, если еще не читали. Very Happy

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"


Последний раз редактировалось: Zoran (Вт, 07 Мар, 2023 08:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 30 Авг, 2022 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Алексея Бессонова


Точно не читал. В какой-то фантастике летают в соседнюю галактику (какой-то придумали карликовый спутнки нашей) за неделю, но для этого нужен мощный источник энергии.

Цитата:
и вернуться обратно без дозаправки.


Идея о том, что звездолету для движения нужно топливо - слишком научная Smile Правда малые кораблики (условный аналог - шатлы из "Стар Трек") должны и летать медленно (ну если не между любыми точками Галактики за планковское время) и иметь ограниченный боезапас.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Ср, 31 Авг, 2022 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Идея о том, что звездолету для движения нужно топливо - слишком научная


Почему же?

Если корабельный двигатель ядерный (ядерно-ионный, ядерно-протонный и т.д.) то как минимум для него нужны ТВЭЛы (вроде так называются урановые (или плутониевые) стержни для реактора). Даже если реактор техники на базе "заправляют", то всё равно для подстраховки один (как минимум) комплект должен быть на корабле.

Ну а если на корабле двигатель протонный или еще какой... Вот изобретут его - посмотрим, чем его "заправлять" будут. Very Happy

- - - - - - - - - - - - - -

Вообще, многие писатели, как правило, не заостряют внимание на двигателях придуманного ими космического корабля, соответственно обходя тему его "заправки"... Ведь Главный Герой, как правило, ни разу не техник.


_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 31 Авг, 2022 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Ведь Главный Герой, как правило, ни разу не техник.


Можно сделать описание не от имени героя либо же "сейчас любой знает" хотя бы чуток про технологии. Ионный двигатель - ну такое. Все равно нужно тянуть с собой рабочее тело, даже если оно будет вылетать со скоростью на 23 м/с меньше световой (с такой разгонялись ионы в LHC).
Как пример случая без "топлива как рабочего тела" - импеллерный клин в серии "Хонор Харингтон" (а в гипере там вообще течения и "паруса").

А у того же Иара я так и не понял - варий это топливо или необходимый для создания двигателя материал.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Фев, 2023 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Элементарно - корабль летит, люди в нем просто живут...


Межзвёздный ковчег — концептуальный космический корабль, предназначенный для межзвёздных путешествий. Межзвёздный ковчег может быть наиболее экономически целесообразным способом преодоления огромных расстояний в космическом пространстве, также он был предложен в качестве потенциальной среды обитания для сохранения человеческой цивилизации и знаний в случае глобальной катастрофы.

Такой корабль должен быть большим, требующим большой силовой установки. В проекте «Орион» была предложена концепция движения ядерными импульсами. Самый большой проект космического корабля, проанализированный в проекте «Орион», имел диаметр 400 м и весил приблизительно 8 миллионов тонн. Он может быть достаточно большим, чтобы принять город с населением 100 000 человек и более.

Путешествие длиною в жизнь [Межзвёздный ковчег и глубокий космос]


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Видео взято на YouTube - канале Злой Космос

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum