Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вс, 28 Апр, 2024 02:04

Человек, Права,Свобода.
На страницу Пред.  1, 2
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Готовы ли Вы поступиться своими свободами и правами?
Категорически нет.
4%
 4%  [ 1 ]
Да, если это требуется ради других людей/ради собственных принципов.
60%
 60%  [ 15 ]
Да, ради собственной жизни/счастья/будущего и т.п.
8%
 8%  [ 2 ]
Да, ради сиеминутных удовольствий.
0%
 0%  [ 0 ]
Взависимости от обстоятельств/Не знаю.
28%
 28%  [ 7 ]
Всего проголосовало : 25


Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Июн, 2008 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закон отличается от Совести? Удивлён, вся система законодательства затачивается на то, что человеческая совесть и закон совпадали, и суды присяженных в этом - немалая помощь.
Всё это были приступления как с законной так и совестной точки зрения, если чья-та совесть оправдывает перечисленные тобой приступления, такие люди либо сидят очень тихо и не высовываются, либо сидят за решткой в темнице сырой.

_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Июн, 2008 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав писал(а):
вся система законодательства затачивается на то, что человеческая совесть и закон совпадали
вы правда в это верите? в какой стране вы живёте?...
_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Июн, 2008 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как в анекдоте.
- Имею ли я право...
- Имеете!
- Нет, вы послушайте. Имею ли я право...
- Я же сказал, имеете!
- Вы не поняли, могу ли я...
- Не можете!!!

Декларация прав человека - это, конечно, хорошо. Но, к превеликому сожалению, в полном объеме она не будет соблюдаться нигде, пока будет существовать институт государства. Но если государство убрать сейчас, то о правах придется вообще забыть.

Есть еще одна проблема с правами. Порой борьба за осуществление права стоит гораздо дороже, чем блага, получаемые вследствие права.

А свобода - она всегда и везде есть. Другой вопрос, что за любой свободный выбор придется так или иначе, много или мало, но заплатить. И в сущности так называемая борьба за свободу - это борьба за снижение расценок на рынке свободного выбора.

- Можно есть эти ягоды?
- Можно. Но потом отравишься.

Shadow писал(а):
Windows Vista. Ваш компьютер принадлежит НАМ Wink
Кто в курсе -- тот поймёт, кто не в курсе -- ещё подсказка. DRM...
А еще мелкомягкие официально признали наличие закладки в системе шифрования свисты, обеспечивающую прозрачный доступ к закрытым данным со стороны NSA.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Июн, 2008 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shadow писал(а):
вы правда в это верите? в какой стране вы живёте?...

Я в это верю, и значит так будет. Ясно? Не верьте сколько хотите - но тогда и пищите, что ваши права ущемляют, или что закон не справедлив.

- Я имею право!
- Чего?
- Я буду жаловаться!
- Кому?
- Я человек!
- Молчи козёл.

И у меня есть серьёзные подозрения, что жизнь такова, в какую ты веришь. Я лично не знаю случая, чтобы закон был со мной или моими близкими несправедлив. Я знаю, что есть люди, с которыми так случилось, но ещё я знаю, что есть люди, которые смогли эту кривду исправить.

_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.


Последний раз редактировалось: Мирослав (Пн, 16 Июн, 2008 22:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Июн, 2008 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

классический пример верных выводов из немного неверных предпосылок Wink
_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Июн, 2008 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это единственно возможный вывод из тех предпосылок. По-другому и быть не может.
А вотесли сугубо отрицать все эти права и свободы, то много чего интересно можно получить. Ис того, как ты отрицал первые пункты в Декларации очень удобно выводиться фашисткая и нацисткая идеология.

_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Июн, 2008 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Справедливость законов - вещь спорная.
Например, какое налогообложение является справедливым, одинаковое для всех или прогрессивное, если прогрессивное, то зависящее от абсолютного размера дохода или от процентной доли чистой прибыли, или от обоих факторов? Справедлив ли налог на роскошь? Можно ли отобрать собственность у честного собственника?
А это область регулирования законов и имущественных прав граждан.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.


Последний раз редактировалось: geher (Пн, 16 Июн, 2008 23:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Июн, 2008 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав, это голая логика.
Если внимательно почитать то что я говорил по пунктам, то только половина -- преступления.
Остальное -- природа.

И мне очень интересно, как опровергнуть медицинский факт, что люди рождаются неравными в возможностях?

...и я не говорю, что это мне НРАВИТСЯ. Но это, увы, факты.

_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Июн, 2008 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, люди рождаются неравными в возможностях, но не в способностях. И не в потребностях.
Более того, какое право ты можешь анулировать у такого человека так, чтобы это не повлияло на него?
Я не говорю о полностью недееспособных людях.

_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 17 Июн, 2008 02:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
А еще мелкомягкие официально признали наличие закладки в системе шифрования свисты, обеспечивающую прозрачный доступ к закрытым данным со стороны NSA.


Да? А ссылка есть, интересно.

Раз уж пошли анекдоты:

- Владимир Вольфович, а правда ли, что только россияне по-настоящему свободны?
- Россиянин?
- Да!
ВВЖ, отмахиваясь рукой и отворачиваясь:
- Свободен!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иар Эльтеррус
Хозяин
Хозяин

Возраст: 58
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 1361
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Вт, 17 Июн, 2008 03:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим, вы же знаете, что все майкрософтовские системы прозразны для них... На фига же вы такую пургу несете?
_________________
Жизнь - штука странная...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 17 Июн, 2008 03:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иар Эльтеррус писал(а):
Вадим, вы же знаете, что все майкрософтовские системы прозразны для них... На фига же вы такую пургу несете?

Иар, я ничего не нёс, просто спросил ссылочку. У меня дома три кубунты и два дебиана, и ешё по мелочи, виндовс использую только на рабочем компе, о всяческих грехах мелкософта знаю, слышал про строчку "NSA" в бинарниках старых виндовс, но никогда не слышал, про то, что они в чём-то таком признались. Вот и спросил. Удивлён вашей реакцией, если честно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Вт, 17 Июн, 2008 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я лично готов пожертвовать некоторыми правами ради счастья человечества.
_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Liss
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 468
Откуда: Харьков, Украина


СообщениеДобавлено: Вт, 17 Июн, 2008 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О ты вернулся!
_________________
Спасите умирающего дракончика!
Помогите голодному Лёве
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 17 Июн, 2008 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
geher писал(а):
А еще мелкомягкие официально признали наличие закладки в системе шифрования свисты, обеспечивающую прозрачный доступ к закрытым данным со стороны NSA.


Да? А ссылка есть, интересно.
Та оригинальная новостная уже давно сдохла. Сейчас нашел только это
http://marbi4.ucoz.ru/news/rss/

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Ср, 18 Июн, 2008 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Вадим писал(а):
geher писал(а):
А еще мелкомягкие официально признали наличие закладки в системе шифрования свисты, обеспечивающую прозрачный доступ к закрытым данным со стороны NSA.


Да? А ссылка есть, интересно.
Та оригинальная новостная уже давно сдохла. Сейчас нашел только это
http://marbi4.ucoz.ru/news/rss/

Не, это не то, это не про специальный чёрный ход для АНБ, а просто тестирование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 18 Июн, 2008 18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Цитата:
Та оригинальная новостная уже давно сдохла. Сейчас нашел только это
http://marbi4.ucoz.ru/news/rss/

Не, это не то, это не про специальный чёрный ход для АНБ, а просто тестирование
Вот немного ближе к делу

http://www.diablozone.net/forum/index.php?showtopic=32847

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=107159

Но все равно не то.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
GarretShadow
Оптимист

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 2068
Откуда: Нижегородская обл., г.Павлово


СообщениеДобавлено: Вс, 22 Июн, 2008 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно... Я то думал здесь о правах и свободах говорят...
_________________
Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вс, 22 Июн, 2008 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чёрный ход для аппарата узаконенного насилия (в народе известного как "государство") в самой массовой персональной операционке в мире = несвобода. Многие поступаются такой свободой ради удобства - под виндой игрушки работают без напильника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Iriskat
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 49
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 199
Откуда: Питер!


СообщениеДобавлено: Пн, 23 Июн, 2008 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечаю на опрос: мне не кажется, что "свободы" и "права" - одно и то же. Пример: у меня (как и у любого человека) есть право выражать своё мнение по любому вопросу любым доступным мне способом. Но у меня нет свободы использовать это право во весь голос в 4 часа ночи под окнами жилого дома.
Свободами приходится поступаться ради свободы других людей.
А вот когда тебя вынуждают поступаться правами, это уже дорожка скользкая. Ибо поступившись одним правом, придётся поступаться другим...

ИМХО, декларация прав человека (не бумажка, а сам акт декларирования) - это шаг вперёд в развитии человечества. В разные времене не считали за людей рабов, женщин, приверженцев иной религии, родившихся в другом племени и т.п. Никому из нас не хотелось бы (думаю!) оказаться одним из касты "неприкасаемых". Поэтому определение того, какими правами обладает человек, и утверждение, что эти права должны существовать для всех, - очень ценно.
Хотелось бы, чтобы всех с детства учили этому...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июн, 2008 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то здесь могильно.
Ну ладно:
Насколько я помню, Raff, который здесь отписался, курит, Иар Эльтеррус тоже курит, про остальных точно не знаю, однако если вы все очень внимательно подумаете, то поймёте, что ответов "Да, ради сиеминутных удовольствий" должно быть гораздо больше. Ксожалению, я не знаю, кто именно отвечал на опрос.

_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum