Поскольку в топе “Юрий Нестеренко” речь зашла о самом писателе, и его взглядах, обсуждение романа “Крылья” лучше всего вынести в отдельную тему. Как уже писалось, каждая вещь у него, пусть даже рассказ или стихотворение – целый мир, заслуживающий отдельного разговора. А то, что “Крылья” - его лучший роман, еще не означает, что он не заслуживает критики.
Если попытаться точнее определить понятие “утопия” - то это, imho, мир, в котором устранены проблемы. Попытки построить “оптимальное общественное устройство” будут очевидно так же вечны, как и бесплодны. И дело не в том, что общественные проблемы невозможно устронить, а в том, что мы всего лишь достигаем другого равновесия. т.е. устраняя одну проблему мы получаем десять новых.
Пусть, благодаря малочисленности населения, аньйо нет нужды вести войны ради территории и природных ресурсов. Спрашивается, устранит ли это войны вообще? Нет, ибо тогда ресурс, ради которого стоит воевать – это сами аньйо. “Но у них нет рабства (в западном Инйалгдаре)”, - скажет внимательный читатель. Однако есть города и деревни, которые стоит захватить, чтобы поставить в них свои гарнизоны и администрацию, есть потенциальные налогоплательщики, которых стоит завоевать. То есть поводом к войне будет не захват территории ради территории, а захват территории ради населения, на ней проживающего.
То, что у аньйо существует теория множества обитаемых миров – замечательно. Вот только imho, обязаны они этим не себе, а природе. Звездное небо вокруг нашей земли неподвижно, астроном-человек видит, как все звезды движутся вокруг него с одинаковой и постоянный скоростью. Может ли он, если не знает о вращении земли, поверить, что каждая звезда движется самостоятельно! Скорее он решит, что наблюдает вращение некоей единой сферы, с прикрепленными на ней звездами. А если звезды расположены на сфере, то Солнце, Луна и планеты, движение которых почти одинаково, так же должны подчиняться подобным законам. //совсем как я, считающий, что войны аньйо так же должны подчиняться нашим законам, а колесцовый замок у них был раньше ударного; так возникла теория хрустальных “небесных сфер”, к которым якобы прикреплены планеты. И когда Тихо Браге увидел взрыв сверхновой, то не поверил собственным глазам.
Но астроном-аньйо находится в принципиально иной ситуации. Вокруг него нет никакой небесной сферы, звезды вокруг него движутся, и движение одной звезды никак не связано с другой. То есть у аньйо никогда не было теории “небесных сфер”, они с самого начала знали, что небо не постоянно.
Проблема ресурсного обеспечения в принципе имеет три решения:
1)”Создать”, то есть произвести новый ресурс;
2)”Разделить”, то есть рационально использовать имеющийся ресурс;
3)”Отнять”, то есть захватить ресурс у сопредельной стороны.
Imho, развитие будет успешным, если используется первый вариант решения. Второй вариант – это всегда полумера. Третий же представляет компромис на тему первого и второго – отнять в масштабах цивилизаций означает войну, война же требует ресурсного обеспечения, “чтобы продать что-то ненужное, надо сначало купить это ненужное, а у нас денег нет”. Не говоря о том, что на уровне развития техники в “Крыльях” космическая война невозможна.
Кажется, что “новые земляне” опередили аньйо окончательно и навсегда. Но это только кажется, ведь явно “новым землянам” ближе второй вариант. У аньйо в окресностях несколько сот звезд, до которых можно, по космическим меркам, дойти пешком. Но расстояния то космические, если “новые земляне” могут позволить тратить себе годы и десятилетия на космический перелет, но для аньйо такая роскошь непозволительна. То есть для аньйо сверхсвет оказывается крайне востребован, для “новых землян” нет. Население Бруно III пусть и медленно, но будет расти, сложно судить о чужой биологии, тем более о такой. Но это означает необходимость освоения новых планет, и создания технологии для их “аньйоформирования”, у “новых землян” такой потребности нет. Для человека-ученого время представляет неисчерпаемый ресурс, спорный опыт можно отложить на десять или сто лет, у аньйо такой возможности нет. Через двести лет аньйо выйдут в космос, через четыреста на кораблях перпендикулярного времени доберуться до человеческой Земли. Тогда ОДНА планета будет противостоять молодой, агрессивной и богатой галактической империи. Пусть это не обязательно приведет к военному конфликту, но люди, скорее всего окажутся младшими партнерами новой расы.
Это самый вероятный вариант развития событий, хотя и не единственный, стоит вспомнить элиантов, которые, создав оптимальное общественное устройство, сто тысяч лет искали разницу между “эллэ” и “гфурку”. Но развитие “новых землян” может продолжиться, например открытием сверхсвета, то что он для нас непредставим, не значит, что он невозможен вообще. Если состоиться развитие “новых землян” по оптимальному “нестеренковскому” сценарию, и общество распадется на группы по интересам, отлавливать такие группы будет занятием для самоубийц. Но в любом случае импульс к развитию аньйо получили колоссальный. Пришельцы из “надлунного мира” ясно указали аньйо, какое место занимает их Земля во вселенной.
Вы, что, так и будете сами с собой книгу обсуждать? В сети нет, тираж мизерный, ее почти никто и не читал, и популярности она особой не имеет. Видно мало кому по душе пришлась агитация за просвещенный эгоизм. Я прочитал первую главу, что у автора на сайте. Читаю ваши сообщения и словно это про другие крылья, ничего о чем вы тут пишете я не заметил.
nick wlady писал(а):
Если попытаться точнее определить понятие “утопия” - то это, imho, мир, в котором устранены проблемы.
Социальные проблемы. Все же утописты не настолько ненавидели человечество чтобы уподобить его кактусу на окне, которому достаточно для счастья самого факта своего существования.
nick wlady писал(а):
То, что у аньйо существует теория множества обитаемых миров – замечательно. Вот только imho, обязаны они этим не себе, а природе.
Я то же рад за них. Но в этом нет ничего уникального, достаточно вспомнить Джордано Бруно. Но причем тут природа? По вашему, научные открытия совершаются сами по себе без участия человека?
nick wlady писал(а):
Звездное небо вокруг нашей земли неподвижно, астроном-человек видит, как все звезды движутся вокруг него с одинаковой и постоянный скоростью.
Вы забываете про планеты, что имеют собственное движение на фоне звезд. Да еще эти петли. И звезды отнюдь не движуться с одной скоростью. По мере роста точности интрументов, отклонения наблюдаемой картины мира от рассчитанной в рамках существующей теории увеличиваются и возникает необходимость в ее пересмотре. И вы не учитывает роли церкви, которая навязала нужную ей теорию. Ведь любые исследования в этой области были запрещены вплоть до 16 века. Надо учитывать некоторые тенденции присущие тому времени. Взгляд на природу, как на храм, где царит идеальный божественный порядок. Лапласс, кажется, сказал, что если бы существовало существо, которое могло бы в одно мгновение узнать параметры движения всех тел во вселенной оно смогло бы предсказывать будущее. Принцип неопределенности еще не был сформулирован. Ньютон работая над теорией тяготения исходил из того что вселенная вечна и неизменна. Не допускалось даже существования космического мусора, ведь все тела от изначальных времен движуться по неизменным орбитам. И Кеплер был человек своего времени, искал гармонию в мире, пытался представить орбиты 7 известных в то время планет как описывающие 6 правильных многоугольников. Хрустальные сферы. Но так как он был ученым, а не богословом, то убедился, что согласно наблюдениям орбиты планет эллипсы а не окружности( об этом не подозревал Коперник (тоже хотел чтоб красиво было) поэтому его теория на практике была непременима). Отсюда и удивление возникшей звезде. Нет места в картине мироздания.
Поэтому ваше нижеследующее заключение притянуто за уши.
nick wlady писал(а):
Но астроном-аньйо находится в принципиально иной ситуации. Вокруг него нет никакой небесной сферы, звезды вокруг него движутся, и движение одной звезды никак не связано с другой. То есть у аньйо никогда не было теории “небесных сфер”, они с самого начала знали, что небо не постоянно.
У Нестеренко в той самой главе вычитал презабавную вещь. Для усиления тревожного настроения в одной сцене, луна той планеты, где происходит действие, движется в сторону противоположную солнцу. Но ведь видимое движение луны по небу происходит за счет суточного движения планеты. И что бы спутник имел заметное обратное движение он, по крайней мере, должен двигаться хотя бы в два раза быстрее чем поверхность планеты. Но это означает очень низкую орбиту. Как бы он не попал в полость Роша и не рассыпался. Противная вещь астрономия, вечно мешает писателям.
nick wlady писал(а):
Проблема ресурсного обеспечения в принципе имеет три решения:
1)”Создать”, то есть произвести новый ресурс;
2)”Разделить”, то есть рационально использовать имеющийся ресурс;
3)”Отнять”, то есть захватить ресурс у сопредельной стороны.
Как возможно на том технологическом уровне создавать ресурсы. Или вы имеете в виду не природные ресурсЫ(они всегда во множественном числе) а ресурс, например, оружия? Бессмыслица какая-то.
nick wlady писал(а):
Imho, развитие будет успешным, если используется первый вариант решения. Второй вариант – это всегда полумера.
Естественно, возможно и наша цивилизация все же доживет до времени независимости от ресурсов Земли. Тогда то мы и начнем осваивать Галактику. Но это отдаленное будущее и причем тут аньйо?
nick wlady писал(а):
Кажется, что “новые земляне” опередили аньйо окончательно и навсегда. Но это только кажется, ведь явно “новым землянам” ближе второй вариант.
Не смешите меня. Как можно лететь к звездам испытывая проблемы в энергетике. Опять притянуто за уши. Давайте примем за аксиому, что человечество выйдя на уровень развития, сделающим возможным межзвездные полеты не будет испытывать проблем с энергией, а значит и с ресурсамИ.
nick wlady писал(а):
Но расстояния то космические, если “новые земляне” могут позволить тратить себе годы и десятилетия на космический перелет, но для аньйо такая роскошь непозволительна. То есть для аньйо сверхсвет оказывается крайне востребован, для “новых землян” нет.
Не понимаю ход вашей мысли. Такое возможно если бы космические полеты использовались бы как способ отбывания срока за преступления. Иначе это теряет всякий смысл. Эгоизм - это прежде всего целесообразность.
nick wlady писал(а):
Население Бруно III пусть и медленно, но будет расти, сложно судить о чужой биологии, тем более о такой. Но это означает необходимость освоения новых планет, и создания технологии для их “аньйоформирования”, у “новых землян” такой потребности нет. Для человека-ученого время представляет неисчерпаемый ресурс, спорный опыт можно отложить на десять или сто лет, у аньйо такой возможности нет. Через двести лет аньйо выйдут в космос, через четыреста на кораблях перпендикулярного времени доберуться до человеческой Земли. Тогда ОДНА планета будет противостоять молодой, агрессивной и богатой галактической империи.
Если население растет очень медленно то какой вообще смысл в расширении, да еще таком стремительном? И почему обязательно империя? Из чего это вытекает, из каких особенностей этого вида? Что то я не могу припомнить что бы в истории Земли средневековые империи смогли бы выйти в космос.( Если не считать, конечно, бредовых идей о космодроме Наска) Вы тут упоминаете об ускоренном по сравнению с Землей развитию аньйо. Не заметил этого. По крайней мере огнестрельное оружие вытесняет холодное едва ли не медленнее чем на Земле. Если следовать на поводу у вас, то им пора бы уже изобрести автомат местного Калашникова.
nick wlady писал(а):
кораблях перпендикулярного времени
А это что за бредятина?
nick wlady писал(а):
Не говоря о том, что на уровне развития техники в “Крыльях” космическая война невозможна.
А почему вы вообще уверены что она возможна? Фантастики начитались?
nick wlady писал(а):
Но развитие “новых землян” может продолжиться, например открытием сверхсвета, то что он для нас непредставим, не значит, что он невозможен вообще.
Почему непредставим? Легко. Но вот увы, действительно невозможен.
nick wlady писал(а):
Если состоиться развитие “новых землян” по оптимальному “нестеренковскому” сценарию
Это вы так думаете, но не значит что так будет.
nick wlady писал(а):
Приходит к ним девочка, умная, талантливая, знающая, а они от нее отмахиваются, как от надоедливой мухи. Будь перед нами современники, “старые земляне” этот промах был бы простителен. Но Джорж Райт и его команда – это свободные от страстей и предрассудков “новые земляне”, обладающие широким взглядом на мир.
А может в этом то все и дело? Ведь эгоизм не позволяет видеть дальше собственного носа. И "широкий взгляд на мир" может следует заключать в кавычки?
nick wlady писал(а):
В качестве примера я приведу вам эпизод из “Туманности Андромеды” И. Ефремова. Зирда, ближайшая к Земле планета Великого Кольца, как я понимаю, имеется в виду планета звезды Барнарда, замолчала. Тридцать седьмая звездная послана, чтобы разобраться в ситуации. Эрг Ноор со товарищи вышел на орбиту, посигналил, замерил характеристики планеты. Заодно пронаблюдали общее собрание трупов в обсерватории на спутнике, снабженной стеклянными стенами, для того, вероятно, дабы прилетевшим было чего наблюдатьWink После чего, на основании замеров, и данных по Зирде семидесять пятилетней давности строят приемлемую гипотезу. И с чувством исполненного долга отправляются домой, НЕ ВЫЯСНИВ, что в действительности случилось с планетой.
Позволю вам напомнить, что 37 звездная не являлась чисто спасательной экспедицией, предполагалось, если все в порядке, лететь дальше. И раз ни одного радиосигнала с планеты не поступило, то какой смысл в высадке? Цивилизация упала до уровня средневековья, и шансов защитится от радиации у нее нет. Можно конечно высадится и поискать уцелевших, но даже если таковые и найдутся, то что с ними делать? Вывезти невозможно, помочь нечем. Эгоизм не эгоизм, а здравый смысл должен все же быть. Радировать на Землю нет возможностей и смысла, звездолет летит не намного медленнее. Все что им осталось это вернуться на Землю и доложить. Да и вообще эта сцена введена что бы показать опасность ядерного конфликта. 1956 год, холодная война в самом разгаре.
nick wlady писал(а):
Так же и во всем остальном – записали ее историю, замерили характеристики, расшифровали геном, удовлетворив свое любопытство. Но то, что творится у нее в голове не интересует никого.
Ну так ведь эгоизм, кроме себя любимого никто не интересует.
nick wlady писал(а):
Заметим – нечеловеческая цивилизация, со своей психологией, и со своим типом мышления. Этот тип, imho, для людей остается загадкой
Прочитав первую главу я не обнаружил ни малейшего отличия в психологии аборигенов от психологии землян начала 21 века. Нельзя же всерьез воспринимать то, что автор время от времени выкрикивает - брачный период. Весь этот период свелся к неуклюжей попытке поцелуя. Курам насмех.
nick wlady писал(а):
много ли можно узнать, общаясь с губернаторами, и интервьюируя насмерть перепуганных крестьян.
nick wlady писал(а):
Провести разведку a la Румата Эсторский для них, видимо, невозможно, дорого, трудно, затратно, но отмахнуться от такого случая – преступно.
Я что то вас не пойму, то вы восхваляете эгоизм, то укоряете Землян что они эгоисты. Да накой им исследовать эту цивилизацию, какая выгода? Будьте последовательны.
nick wlady писал(а):
Имея неограниченный материальный и энергетический ресурс, люди не смогли создать сверхсвет – очевидно он непредставим на данном этапе развития цивилизации.
Ага, ресурЫ то оказывается есть, и неограниченные, к тому же. Вас что двое? И вы пишете по очереди? И опять же "непредставим", что за убогось фантазии у этих "землян".
nick wlady писал(а):
С какими расами им еще предстоит встретиться? И все ли будут находиться на столь низком уровне развития, как аньйо?
У вас взаимоотношения рас на уровне подворотни, кто кому первым заедет кирпичем. Может все не так будет? А? Вы тут щас напророчите.
nick wlady писал(а):
Так вот, человек и аньйо, в силу различий в биологии и психологии могут образовать стереопару, каждый, наблюдая картину мира со своей точки зрения, но общаясь друг с другом, получит более точное представление о нем. Поэтому одна романтичная девчонка, один администратор ранга и кругозора графа Витте или императора Карла V – и прорыв для людей обеспечен.
Устал. Ну почему вы принимаете за аксиому то что описано в книге, словно это уже свершившийся факт и от этого отталкиваетесь в своих рассуждениях. Мне вот идеи Нестеренко нажутся высосанными из пальца. Ну как вас понять? Сперва рекламируете эгоизм, затем убедившись на простых примерах что общество эгоистов принципиально не способно к развитию, так как у каждого своя хата с краю, а на остальных плевать, и что обеспечив себе индивидуальный уровень комфорта эгоист дальше и пальцем о палец не ударит, вы уже требуете романтичную девчонку в комплект для развития. Так может проще будет культивировать не эгоизм, а романтику. Пусть люди остаются вечно юными. Кстати у Ефремова была интересная мысль не о продлении жизни, а о продлении именно молодости.
И с чего вы взяли что героиня романтичная девчонка? Романтик не станет заранее и тщательно готовить месть одноклассникам.
nick wlady писал(а):
А Эйольта не дикарка. Она агностик, и у нее научное мировоззрение. Ей не приходит в голову напоить компьютер молоком или как-то иначе принести ему жертву, ни просить ракету отвезти себя на небо, ни прочих глупостей, которые делают дикари.
Ну вы уж совсем не в те дебри полезли. Она же живет в позднем средневековье, в светском обществе эпохи возрождения. А вы тут каких то дикарей в пример приводите, с островов Самоа. Какие, нахрен, жертвы. Ньютон, что, жертвы приносил перед опытами? По времени эти эпохи совпадают.
nick wlady писал(а):
При установлении контакта с новой расой, особенно технически развитой и/или сексуально активной
Ну и почему тут стоит "или"? Вы уж очень сильно преувеличиваете роль секса в контакте цивилизаций. У нас тут не Голливуд.
nick wlady писал(а):
1)прежде всего с проблемой ограниченности информации, которой он владеет. Данные по Бруно III будут заложены в память компьютера, и благополучно похоронены там. Даже имея возможность легко их запросить, придет ли ему в голову мысль это сделать.
2)различный психологический тип. Разумное существо, свободное от страстей и предрассудков – сможет ли понять другое существо, от таковых несвободное. Это в случае самого большого разрыва, но разрыв может быть небольшим, или повернутым в другую сторону.
3)ограниченность во времени. Решение, которое возможно определит судьбу цивилизации на поколения вперед понадобится принять сразу и сейчас, ошибочное решение может привести к глобальному кризису.
По первому вопросу интересный подход предложил Азимов в "Ловушке для простаков". К тому же вы опять принижаете людей, представляя их специалистами в чрезвычайно узких областях. Наука постепенно меняется, становиться более универсальной - мультинаукой будущего, стирая границы между естественными и общественными, к примеру.
По второму вопросу у меня одно замечание. Вы упорно представляете нас как сексуально озабоченных животных думающих исключительно причинным местом. Повертьте, мы не такие. Да еще и распространяете этот взгляд на другие цивилизации, отказывая им в разумности. Животные в космос не выйдут. И думаю что в грядущем (надеюсь, все же) контакте, сексуальные отношения будут представлять интерес только для антропологов. И репортеров, естественно. Обыватели любят "про это".
Ну а третье. Так всегда и бывало в истории. И ничего, живем как то.
nick wlady писал(а):
Помните “инов” из другого романа Нестеренко - раса, у которой индивидуальность отдельной особи подавлена коллективным разумом всей расы.
Нет, не помним. Писатель может придумывать что угодно, но не значит что это достойно изучения.
nick wlady писал(а):
Обратите внимание на круг ее интересов: история, философия, поэзия, иностранные языки, юриспруденция. Математика из школького курса, экономика для нее - наука скучная. Отличное владение оружием – но это-то как раз ответ на вызов, а не личное. Посчитайте - она явно выраженный ГУМАНИТАРИЙ. Думаю, что только аньйо с особым складом ума будет читать трактат по философии, а не математики, чтобы убить время.
Авторская придумка, с таким же успехом он мог сделать ее дурочкой. Получился бы просто другой роман. Не вижу повода восхищатся. Ну и склад ума у меня обыкновенный, но я тоже, пожалуй, предпочту почитать филосовский трактат чем математический. По крайней мере в философии что то можно понять и без 5 лет обучения. Математика это вообще особенная вещь, не припомню что бы у нас в классе кто-то в ней хорошо разбирался. Ну, смотрите, мы ничем от аньйо не отличаемся.
nick wlady писал(а):
Поэтому, imho, более рациональный способ ее использования, если брать, то не в качестве пилота, а ксеноисторика или ксеносоциолога
В качестве ангела мщения. А еще лучше - палача, как и ее отчим. Она для этой должности идеально подходит.
nick wlady писал(а):
Обратили ли вы внимание, что Эйольта приводит инглишские тексты в ранайской/русской транскрипции. У меня сложилось мнение, что у YuN в произведениях лишних вещей не бывает. Для чего он приводит инглишские тексты?
Действительно, для чего? Выдумал язык, а затем приводит. Может повыпендриваться решил? Или для понта? Для достоверности? А зачем Толкиен зльфийский язык изобрел? А что бы эльфы могли разговаривать. Это ж так просто.
nick wlady писал(а):
Через двести лет аньйо выйдут в ближний космос. Через четыреста лет на кораблях перпендикулярного времени они доберуться до НАШЕЙ Земли. Где мы все будем после этого? Известно где!!! В лучшем случае окажемся младшими партнерами новой расы.
Может перейдем в энергетическую форму? Если для выхода в космос человечеству понадобилось меньше 25 лет, то за 400 цивилизация уйдет далеко вперед, если ее не будут сдерживать разные Нестеренки.
nick wlady писал(а):
Эта Эйольта – умница и большая прелесть
Этого, увы, мало.
nick wlady писал(а):
“Крылья” - трагедия мыслящего существа, волею судеб оказавшегося среди тех, чей круг интересов только в том, чтобы “жрать и пить, морду бить”
У каждого мыслящего существа есть своя маленькая трагедия.
nick wlady писал(а):
Хищник убивает жертву, чтобы прокормиться, жертва, обороняясь, может убить хищника - но все это обусловлено жизненной необходимостью. Особи же одного вида почти никогда не убивают друг друга. Грозные, сильные звери, вооруженные смертоносными клыками, когтями, рогами, ядом ведут себя точь-в-точь как ваши (аньйо – n.w.) армии с их вполне настоящим оружием. Если у них возникают разногласия, они сходятся вместе, угрожающе рычат, скалят зубы, всячески демонстрируют свою силу и боевой дух - пока один из соперников не признает себя побежденным и не отступит. Большинство внутривидовых поединков бескровны или ограничиваются неопасными ранениями.
Защитный механизм. Проигравший поединок самец задирает лапки кверху, подставляя горло. И рефлекс не позваляет сопернику вцепиться в него. Далее вы об этом как раз и пишете. Но ведь то же самое и с периодом размножения. Может постоянная готовность к сексуальному контакту есть побочное свойство развития разума? Разума вырвавшегося из под контроля инстинктов. В таком случае аньйо не разумны и контакт с ними затевать не стоит. Они попросту выдумка автора, забавная такая разминка для мозгов, не существующая в природе.
nick wlady писал(а):
Однако психологически обе расы, человек и аньйо будут различаться, и очень сильно. Пусть обе расы изначально стайные, в стае существует иерархия. Чем выше положение существа в стае, тем больший, и более сладкий кусок ему достается, но самый главный приз – это лучшие самки. Поэтому человек, жизнь которого - “один непрерывный брачный сезон” будет прежде всего ориентирован на статус, положение в обществе; аньйо, не знающий желания двенадцать месяцев из тринадцати, (“аньйонайский” год длится 391 день, продолжительность суток неизвестна, но вроде бы аналогична нашей) более ориентирован на результат.
Где, где все это. Когда люди в деревне издевались над матерью героини, на какой результат они ориентировались? Когда ученики в классе издевались над девочкой, чего они добивались? Какая разница с фильмом "Чучело" гда действие происходит на Земле? Единственно, что фильм гораздно талантливее. Хоть один пример отличия этого общества от нашего, в первой главе (других, по известной причине, нет), приведите. Вы непрерывно декларируете превосходство этого образа жизни не приводя ни одного осмысленного примера.
nick wlady писал(а):
Нет ни одного случая, когда ее преднамеренно хотели унизить
Смотрите выше.
nick wlady писал(а):
купцы равны по положению аристократам, а ремесленники лишь незначительно им уступают - и ты воспринимаешь это, как само собой разумеющееся;
Совсем как у нас. Сперва купцы были вторым сортом, затем третьим сословием, затем превратились в буржуа, затем породнились с аристократами, а теперь правят миром.
nick wlady писал(а):
Поэтому вопрос далеко не праздный: как именно должны выглядить войны у аньйо?
А по моему, как раз праздный. Они ничем не отличаются от наших и также являются продолжением политики. Ведь там тоже есть такая грязная вещица - политика. И когда кончаются чернила в дело вступают пушки.
Поскольку в топе “Юрий Нестеренко” речь зашла о самом писателе, и его взглядах, обсуждение романа “Крылья” лучше всего вынести в отдельную тему. Как уже писалось, каждая вещь у него, пусть даже рассказ или стихотворение – целый мир, заслуживающий отдельного разговора. А то, что “Крылья” - его лучший роман, еще не означает, что он не заслуживает критики.
Наезды неизвестного злопыхателя, как и вы, оставляю без внимания, а с вами беседу продолжу.
О том, что в мире "новых землян" устранены все проблемы, в романе речь и не идет (тот же "психологический минус бессмертия", в частности). Как и о том,что у аньйо нет войн. Они есть, но нечасты и почти бескровны.
Цитата:
То, что у аньйо существует теория множества обитаемых миров – замечательно. Вот только imho, обязаны они этим не себе, а природе.
Ну в какой-то мере тем, что человек (или иное существо) умный, а не дурак, он тоже обязан природе. Родился бы идиотом, ничего бы не помогло. Но с другой стороны, даже родившись с потенциально гениальным мозгом, можно таки вырасти идиотом. Или посредственностью. "Вот тот сапожник на углу - самый великий полководец всех времен и народов. Только он об этом не знает." Начальные условия - вещь необходимая и от личности (и цивилизации) не зависящая. Но суметь ими воспользоваться для развития - это таки заслуга, достойная уважения. Аньйо вполне могли остаться на уровне мифологических образов: Небесная Дорога, Небесная Стая, и какие там еще обитаемые миры? Вон те блестящие точки - да что у них общего с землей, движутся они или нет?
Касательно развития. Джордж открытым текстом говорит, что аньйо развиваются быстрее землян. Другое дело, сумеют ли они обогнать не только старых, но и новых землян. Ваши аргументы, насколько я понимаю, исходят из того, что аньйо на момент выхода в Большой космос будут смертны, и потому им, в отличие от людей, будет куда торопиться. Не факт по обоим пунктам. Ниоткуда не следует, что создать межзвездные корабли проще, чем нанохилеров, это во-первых. Во-вторых, смертность не ускоряет, а тормозит прогресс - каждое новое поколение приходится учить с нуля, вспомните, что говорил Раджив. И тот факт, что современные люди смертны, никак не способствует бурному развитию косм. технологий - теоретически поколение, посетившее Луну, могло бы бросить все силы, чтобы при своей жизни побывать и на Марсе, но делать этого не стало, и сейчас самые оптимистические прогнозы высадки на Марс датируются 2030-ми годами.
Опять же ниоткуда не следует, что сверхсвет возможен, а если это даже и так, то новые земляне, скорее всего, откроют его раньше. Вспомним, что познание для них - не досадная необходимость, а самоцель.
Будет ли населенье Бруно III расти настолько, что им понадобится отселять часть народу на другие планеты? Опять же, для этого нет ровно никаких предпосылок. Тенденция на все более разумное поведение, в т.ч. в вопросах размножения ("все больше браков заключается вне брачного сезона") в романе обозначена вполне четко.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
