Выдвигаю предложение. Этакая мини-голосовалка №1. Ответ пишем в начале своего поста, цитируя выделенное жирным.
Внимание - вопрос: Считает ли опрашиваемый себя человеком?
alterius писал(а):
Людям лень обдумывать последствия своих поступков
Однако это не мешает простому аграрному пролетарию обладать очень даже не хреновой бытовой смекалкой. На войне она кстати проявляется будь здоров. Как соотносится с вышеприведенным утверждением?
alterius писал(а):
я же связываю это
А быть может, органически неспособны?
alterius писал(а):
осознанной необходимости
Давайте и эту западлянку раскроем. Фраза ведь очень такая непростая.
alterius писал(а):
мы все в равных условиях
Как так в равных - одни мутанты, а другие - атланты. Ничего не понимаю!(с) _________________ servethehive//transmission.end
Добавлено: Пн, 18 Авг, 2008 17:11 Заголовок сообщения: Человеческая жизнь в разных системах ценностей.
voiceless
Цитата:
Natrio писал(а):
По ней ли ты будешь оценивать жизнь не какого-то абстрактного "обыкновенного среднего человека", а твою собственную?
По ней и оцениваю себя. Другое ведет к однозначному дезинформированию.
Natrio писал(а):
Или другого человека, который тебе не совсем безразличен?
По ней же этого человека оценивает общество. Оно у меня не спрашивает, кто к кому как относится. А я не спрашиваю у него как относиться мне. Если попрут, буду отбиваться. Согласно своих приоритетов. Еще и добавлю вслед, чтобы нюх не теряли. Это ежли в мою пользу счет будет.
(подчеркнуто мной)
Значит, если я правильно понял, за некоторые, не абстрактно-усреднённые, а вполне конкретные человеческие жизни ты готов платить куда дороже того гроша, в который их оценивает Система.
NoWay
Цитата:
есть один из многих способов убить человека - сломать шейные позвонки. В экономическом плане это не стоит СОВЕРШЕННО НИЧЕГО. Мне их сломать тоже ничего не стоит. Моему мужу - тоже. И еще многим и многим. А лгать себе я не привыкла. Привыкла учитывать варианты и анализировать возможности.
Вы же не хотите сказать, что ВАМ САМИМ ничего не стоит недрогнувшей рукой сломать себе или мужу шейные позвонки? Если вдруг словосочетание "система ценностей" вызывает у вас исключительно экономические ассоциации, хочу обратить ваше внимание на то, что здесь оно употреблено в несколько более широком смысле.
а вполне конкретные человеческие жизни ты готов платить куда дороже того гроша, в который их оценивает Система.
Естественно. Точно так же как и дам за другие конкретные жизни гораздо дешевле того, во что их Система оценила.
Абстрактно-усредненно - жизнь сама по себе - весьма дешево. В определенных кругах говорят "жизнь копейка - судьба индейка". _________________ servethehive//transmission.end
Имелось в виду то, что другому человеку ничего не стоит сломать мне или кому бы то ни было.
Цитата:
Если вдруг словосочетание "система ценностей" вызывает у вас исключительно экономические ассоциации, хочу обратить ваше внимание на то, что здесь оно употреблено в несколько более широком смысле.
Я специально утрировала. _________________ Warning! Sniper at work!
Вообще-то Система не является чем-то вне человеческого понимания.
Система рождается от нежелания человека жить исключительно натуральным хозяйством.
Нежелание это может быть вызвано разными причинами: ленью, сложностью предметов быта, которые невозможно сделать самостоятельно (по причине нехватки времени или умения), тяжелыми жизненными условиями, требующими коллективных действий (например, если в округе из дичи одни мамонты, то один такого мамонта не оприходуешь, требуется коллективная охота).
Как только появляется коллективная деятельность, сразу возникает потребность в координации этой деятельности, чтобы не случилось "однажды лебедь, рак, да щука".
В результате возникает личность координатора - человека со специфическим необходимым умением.
Поскольку охотников много, а прирожденные координаторы - редкость, то ценность такого индивида для общества возрастает. Как следствие с большой вероятностью возрастает и самомнение такого координатора, в результате координатор требует от общества больше жратвы и женщин. А общество, чтобы не вымереть, вынуждено координатору все это предоставлять.
Но пока координатор один, системы еще нет. Система появляется тогда, когда возможностей одного координатора не хватает в силу усложнения жизни (или в силу лени самого координатора).
Вот тогда возникает координирующая группа - она же система. Координирующая группа имеет уже больше возможностей по контролю над остальными людьми, что позволяет встроить в систему каждого, а упертых несогласных ликвидировать.
Казалось бы, что стоит остальным людям (их же больше) скинуть ярмо координирующей группы.
Только возникает ряд проблем.
1. Восстание является сложным процессом, который не потянуть не только неорганизованной группе, но и даже группе, возглавляемой одним координатором. В результате появляется новая координирующая группа, т.е. новая система.
2. Управление сложным техническим хозяйством требует координации действий между людьми. Опять же, одному координатору с такой задачей не справиться, следовательно - новая система.
Этому учат результаты всех войн за независимость, всех революций, всех реформ системы.
Весь фокус в том, что люди не менее зависимы от системы, чем система от людей.
Чтобы человеку выжить в одиночку, ему придется перейти на натуральное хозяйство и отказаться от высоких технологий (сложнее кузнечного производства).
Но есть и еще один подвох.
При переходе человечества на натуральное хозяйство (имеется в виду абсолютно натуральное хозяйство, когда конкретная семья САМА обеспечивает себя ВСЕМ, иначе получим все ту же Систему, хотя и в компактном исполнении) ресурсов на всех не хватит, что приведет к тотальной войне всех против всех, пока численность населения не уменьшится до количества, способного самостоятельно прокормиться.
А любая попытка организации отношений между натуральными хозяйствами приведет к созданию Системы, чему и учит история.
Система может быть организована по разному, но суть системы одна. Или человек подчиняется определенным правилам, или его выносят из системы.
В противном случае система неминуемо будет разрушена изнутри.
Так что система может быть справедливой, несправедливой, но она обязательно будет.
И всегда будет необходимость людям в рамках системы действовать, веря кому-то специально уполномоченному на слово, иначе система будет просто нежизнеспособна.
Хотелось бы, конечно, чтобы люди, способные к координирующей деятельности, были еще и честными, добрыми, но, увы, пока в нашем обществе нет механизма выдвижения таких на руководящие посты, в большей степени происходит отрицательная селекция по моральным качествам.
Но человечеству даже без такой системы не выжить, сохранив свой научно-технический потенциал.
Вот и остается только воздействовать на систему изнутри, пытаясь выработать схему формирования и ответственности координирующей группы, позволяющую производить положительную селекцию по моральным качествам. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Мои дети, мать, брат и сестра - вот моя РОДИНА, за них удавлю любого, а надо будет пожертвую собой.
Слова не робота, но человека.
Людям нужны люди.
А Система - просто мешок тараканов у них в головах.
Людям, конечно, нужны люди.
Но Система - это не просто мешок тараканов. Это прямое следствие от невозможности для человека быть компетентным во всех вопросах, сопряженной с отсутствием априорного доверия к другому человеку.
Без системы не возможно такое явление, как интернет.
Даже такая, казалось бы свободная, сеть, как FIDONET, породила свою внутрисетевую Систему, состоящюу из нодов, модераторов и прочих власть предержащих. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Но Система - это не просто мешок тараканов. Это прямое следствие от невозможности для человека быть компетентным во всех вопросах, сопряженной с отсутствием априорного доверия к другому человеку.
Другими словами - прямое следствие принципиальной непреодолённой ограниченности и неспособности к развитию, сопряженной с душевной инвалидностью. Не доверяем друг другу, зато безоговорочно верим глупым стереотипам, примитивной пропаганде, и прочим идеям-паразитам различной степени заразности и агрессивности.
Но Система - это не просто мешок тараканов. Это прямое следствие от невозможности для человека быть компетентным во всех вопросах, сопряженной с отсутствием априорного доверия к другому человеку.
Другими словами - прямое следствие принципиальной непреодолённой ограниченности и неспособности к развитию, сопряженной с душевной инвалидностью. Не доверяем друг другу, зато безоговорочно верим глупым стереотипам, примитивной пропаганде, и прочим идеям-паразитам различной степени заразности и агрессивности.
Примерно так оно и есть.
Добавлю только два момента.
1. У многих людей опыт, вызывающий в итоге недоверию к ближнему своему получен на собственной шкуре.
2. Доверие к системе, ее пропаганде и стереотипам вовсе не обязательно. Достаточно понимания, что следует действовать в рамках системы, чтобы не попасть под ее репрессивное воздействие.
Альтернатив существования в системе, увы, только две: уйти в леса и жить натуральным хозяйством (как показывает практика, система вполне может достать и оттуда, причем с самыми благими пожеланиями) или бороться с системой, что неминуемо осложнит жизнь.
Все остальные варианты - лишь смена одной системы на другую. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Именно так. Орден - это система с положительной моральной селекцией лидеров, которыми становятся люди наиболее компетентные в решаемом вопросе и при этом способные к координации работы группы. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Аарн - это в принцыпе тоже Система, но Система Системе рознь...
Нет. Иаровский Орден Аарн - не Система. Система разъединяет. Система это обезличивающий посредник между людьми. Аарн же связаны между собой напрямую. Без посредников. Аарн говорят новичкам - 'Ты больше никогда не будешь одинок!'. А Система - это одиночество в толпе. Каждый один на один с Системой.
Орден Аарн - не государство и не общество. А нечто прямо противоположное.
Аарн - это в принцыпе тоже Система, но Система Системе рознь...
Нет. Иаровский Орден Аарн - не Система. Система разъединяет. Система это обезличивающий посредник между людьми. Аарн же связаны между собой напрямую. Без посредников. Аарн говорят новичкам - 'Ты больше никогда не будешь одинок!'. А Система - это одиночество в толпе. Каждый один на один с Системой.
Орден Аарн - не государство и не общество. А нечто прямо противоположное.
Система не объединяет и не разъединяет. она выполняет координирующие функции в обществе. Проблема существующих в реале систем в том, что люди, контролирующие систему, пытаются извлечь из этого личную выгоду и при этом обезопасить себя от наказания за это. Вот эти люди (а не сама система) и используют систему для разъединения людей, ибо одинокий человек никогда не поднимет восстание.
Орден Аарн - это и государство, которое занимает территорию, обороняемую от внешнего вторжения серьезнее, чем любое другое государство), которое имеет армию, которое фактически поддерживает межгалактическую валюту, которое принимает и отправляет посольства. Даже после войны падения часть ордена сохранила признаки государства (переселившиеся на окраины).
Орден Аарн - это и общество, поскольку общество - это люди, связанные общим информационным пространством.
Орден Аарн - это и система, поскольку он отторгает от себя всех, кто не желает жить по их правилам, имеет характерные структурные элементы (легионы, разного рода советы).
Другой вопрос, что как общество, как государство и как система орден не похож ни на что из ныне существующего.
Понятия система, общество и государство сами по себе не несут эмоциональной окраски, они безлично-формальны, И уже мы сами наполняем эти понятия эмоциями (государство - так сразу аппарат насилия, система - обязательно Система, которая гнетет, общество - обязательно или "Общество Иисуса" или разобщенная толпа). Просто мы исходим из того, какую форму принимают вещи, называемые этими словами в нашем мире в наше время.
Но деление ядра - это не только ядреная бомба, но и электростанции, не только радиоактивное заражение, но и диагностика. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы