Вырастить.... Вот пример, На ГРУ РФ служит 3 человека с развитыми пси-возможностями, при том что они по некоторым данным обладают боевой мощью сравнимой с 2 десятками БТР со спецназом сопровождения они преданы РФ по одной причине, они росли в приютах и их приемные родители ( кадровые офицеры ), просто приняли их в свои семьи и искренне полюбили... Смысл ясен? _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
В общем-то, любому нравственному человеку и так понятно...
Но если обязательно нужно как-то формализовать, то пожалуйста: Условия выполнения работы в СБ предполагают безоговорочное преобладание цеховых ценностей над сверхэмпирическими.
Иверень, при всем негативе различного рода СБ (а это одна из важнейших частей системы, обеспечивающая ее устойчивость, в том числе именно усилиями СБ система не падает на головы бедных граждан и не граждан) есть один момент.
В замечательном произведении "Автостопом по галактике" одной цивилизацией было проведено изгнание всех представителей тех профессий, которые не требуют большого ума (всякие уборщики, вытиратели телефонных трубок и т.д.) Понятно, что умные люди шли в творческие и научные профессии, а туда попадали глупые. В результате та часть цивилизации, что провела столь блестящую процедуру избавления себя от глупости, вымерла, поскольку погрязла в грязи.
Это я к чему. К сожалению, если убрать СБ, то система просто упадет на народ, и раздавит его. Опять же, к сожалению, первыми погибнут лучшие, поскольку состояние хаоса после падения системы гарантированно обеспечит отрицательную селекцию по моральным качествам.
Так что имеем то, что имеем, все тот же принцип меньшего зла. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Последний раз редактировалось: geher (Чт, 21 Авг, 2008 23:27), всего редактировалось 1 раз
Shiber,да нет ничего.Простоя собираюсь тоже поступать в академию ФСБ.
К томуже в СБ любого государства,всегда были есть и будут взяточники,и т.д. _________________ Дитя мое твоя вера крепка.Возрадуйся,ибо скоро мы очистим этот мир от заразы ГСБ,и принесем в него свет тиберия!
Мы говорим о конкретном СБ или о идеальной СБ? Это две большие разницы. Идеальная СБ с идеальными гражданами должна отсутствовать. А в реальном мире, чтобы вы не напланировали, всё рано или поздно упрётся в проблему неидеального персонала. И всё вернётся на круги своя. Разные СБ начинались как "особенные". С чистыми конечностями, холодными мозгами и горячими внутренними органами... Ну или как там чекистсткая физиология определяется у классиков... ЧК, Моссад, SSU. И каждый раз получалось "как всегда". _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
А откуда такая уверенность, это раз? а два таково, кто=-то должен это делать...
Да, вот для представителей определённых профессий очень желательно подробное указание источников... лучше, кроме Ф.И.О сразу и номер квартиры.
А на два - вот было бы очень интересно пожить в обществе, где ВСЕ отказались бы выполнять подобные работы
Shiber писал(а):
СБ нужна в конкурентном мире и с этим не поспоришь...
Кому нужна?
geher писал(а):
В результате та часть цивилизации, что провела столь блестящую процедуру избавления себя от глупости, вымерла, поскольку погрязла в грязи.
Это какие-то недоделанные умные. Знакомые мне умные любят чистоту и регулярно наводят её и порядок сами
geher писал(а):
поскольку состояние хаоса после падения системы гарантированно обеспечит отрицательную селекцию по моральным качествам.
Я бы поостереглась высказаться, что более эффективно в истреблении лучших по моральным качествам - хаос случайного отбора или систематический и сознательный отлов, как было всего пару-тройку поколений назад в истории некоторых конкретных государств. А из литературных примеров - у меня дочь сейчас как раз Хаксли читает. Очень возмущается (к счастью)
Некоторым родители, видимо, вовремя не дали почитать
Грешник писал(а):
К томуже в СБ любого государства,всегда были есть и будут взяточники,и т.д.
Иверень, тоесть готова сам защищать свою страну, дом и т.д. от неявных угроз? Вперёд..... Грешник, так может в перспекве будем вести продуктивное сотрудничество? _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Мы говорим о конкретном СБ или о идеальной СБ? Это две большие разницы. Идеальная СБ с идеальными гражданами должна отсутствовать. А в реальном мире, чтобы вы не напланировали, всё рано или поздно упрётся в проблему неидеального персонала.
Так оно в жизни и бывает.
Для идеального общества СБ не нужна. Но вне идеального общества идеальная СБ существовать не может. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А на два - вот было бы очень интересно пожить в обществе, где ВСЕ отказались бы выполнять подобные работы
Я бы тоже хотел, но при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ дополнительном условии, чтобы ВСЕ кроме того отказались заниматься деятельностью, опасной для окружающих (пресечение которой как раз и составляет, по крайней мере в теории, основную задачу СБ), терроризмом, например.
А пока в мире есть террористы, без СБ жить как-то неуютно.
Иверень писал(а):
Знакомые мне умные любят чистоту и регулярно наводят её и порядок сами
А еще твои знакомые умные сами чистят канализацию, обслуживают очистные сооружения, вывозят самостоятельно мусор, утилизируют его, опять же, самостоятельно? Или как?
Иверень писал(а):
Я бы поостереглась высказаться, что более эффективно в истреблении лучших по моральным качествам - хаос случайного отбора или систематический и сознательный отлов, как было всего пару-тройку поколений назад в истории некоторых конкретных государств.
Как показывает практика, в момент хаоса в обществе отлов как раз становится систематическим и сознательным. Так что о хаосе случайного отбора говорить вообще не приходится. А что такое хаос в обществе, я на собственной шкуре испытал.
Иверень писал(а):
Грешник писал(а):
К томуже в СБ любого государства,всегда были есть и будут взяточники,и т.д.
Это отнюдь не самая большая проблема
А вот это, конечно, да. Главная проблема в том, что слишком часто система начинает использовать СБ для самозащиты, чтобы ее не поменяли на другую систему. Причем большинство действий в данном направлении носит превентивный характер, часто эти действия обоснованы косвенными данными. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Shiber нет.Ты из другого государства,значит потенциальный враг.Конечно эта вероятность мала но она есть. _________________ Дитя мое твоя вера крепка.Возрадуйся,ибо скоро мы очистим этот мир от заразы ГСБ,и принесем в него свет тиберия!
Только посмотрите, что случилось со страной розовой революции. На очереди - апельсиновая? Вероятность не настолько и мала. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вадим,в таком случае америка потенциальный враг.Вероятность этого велика. _________________ Дитя мое твоя вера крепка.Возрадуйся,ибо скоро мы очистим этот мир от заразы ГСБ,и принесем в него свет тиберия!
Про Америку никаких сомнений и не было, достаточно почитать российскую прессу. Да и я сам к американским СБ не имею отношения (равно как и к украинским или российским), так что мне фиолетово отсутсвие сотрудничества с ФСБ или на кого вы там учитесь. А вот с "братскими" республиками всё гораздо круче. Сначала вероятность мала, а потом бах!.. Так что лучше начинать враждовать сразу, потом не будет так обидно _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Блин, ну что за детство? РФ vs Украина? Да оно никому не надо, ибо дорого, а толку 0....... ( и вообще вместе мона дружить против кого-то)) _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
А какой толк от Абхазии с Осетией? От Крыма толку без вариантов больше. Кстати, это именно UA стремится в нато, дружить против РФ. Так что готовьтесь дружить против. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вадим, я искренне считаю тебя умным и даже наверное мудрым человеко, не разрушай ореол)) Кавказ - это пути наркотрафика и поставок оружия в Чечню, потому РФ и прилагает все усилия для полного контроля региона, ну а Украина и НАТО, так это чистое дэ-юре, а де-факто - большей половине граждан нах то НАТО не надо... _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Вадим, я искренне считаю тебя умным и даже наверное мудрым человеко, не разрушай ореол)) Кавказ - это пути наркотрафика и поставок оружия в Чечню, потому РФ и прилагает все усилия для полного контроля региона, ну а Украина и НАТО, так это чистое дэ-юре, а де-факто - большей половине граждан нах то НАТО не надо...
Об этом я и говорю! СБ не подчиняется половине граждан, она подчиняется правительству, которое, как мы все знаем, не любит ничего русского, кроме газа. СБ обязанно работать исходя из де-юре! Иначе такое СБ идёт под суд. А по поводу умности - я не в состоянии предсказать реакцию правительства Украины и России. Насколько я знаю, через Абхазию не идёт никакого наркотрафика и поставок оружия в Чечню. А абстракный контроль над Кавказом от инкорпорации Абхазии не улучшится никоим образом, эта операция чисто пропагандистская, ответ западу на Косово и намёк народу Грузии о том, что Вашингтон дальше, чем кажется. А Москва совсем рядом.
Из истории известно, что войны начинались и по меньшему поводу. А Крым даст такой пропагандистский эффект, что мало не покажется. В ответ на что-то ещё. Да и всего-то навсего нужно, это привести в Крым центнер российских пасспортов, для граждан, которых потом защищать прийдётся. Обильно обсыпать рублями очередного Януковича. И подождать очередной заварушки, пардон, очередного майдана.
Большая и настоятельная просьба - пока вся ветка дискуссии вынужденно не прихлопнута, СДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ИЗЛИШНЕГО НАКАЛА ЭМОЦИЙ.
И от прямого текста тоже, желательно.
Примеров что исторических, что литературных - навалом. Проявляйте эрудицию, тут тупых вроде нет
Ну про трафик ты не совсем прав.... И потом, а ты реально уверен что СБ так хорошо контролируеться в стране где ВСЕ 3 ветви власти ведут между собой смертный бой?... _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Необычайно приятно слушать такие умеренные,лояльные речи!
Думаешь,наши модераторы обидятся?
....
Идеальная эСБа
Словно тихая изба:
Инструменты все на месте,
Лишь хозяина нема!
Ну про трафик ты не совсем прав.... И потом, а ты реально уверен что СБ так хорошо контролируеться в стране где ВСЕ 3 ветви власти ведут между собой смертный бой?...
Если де-юре UA с RU не любят друг друга, а неконтролируемая СБУ будет сотрудничать с ФСБ... Допустим, на минутку, что СБУ не контролируется НАСТОЛЬКО, что может делать всё, что угодно безнаказанно (во что я не верю, если честно, СБУ это не всесильный КГБ советских времён, а даже советский КГБ был под жёстким контролем сверху). Но допустим.
Ты реально уверен, что все сотрудники СБУ все настолько бессеребренники и ни один не попытается использовать де-юре измену одного из сотрудников для банальной подсидки? Ты реально уверен, что в СБУ все поголовно ярые русофилы? Ты реально уверен, что все сотрудники СБУ свято верят, что ФСБ/ГРУ будут действовать в интересах Украины?
Недавно начался суд над одним американцем, который передавал документы израильской разведке. Несмотря на то, что Израиль и США "дружат" и де-факто, и де-юре. А в ситуации, когда де-юре страны противники... Что там в УК Украины говорится об измене родине?
Грешник прав - вы с ним, господа и панове будущие рыцари плаща и кинжала, потенциальные враги. И сотрудничество, если и будет, то будет эпизодическим и предельно осторожным.
Я вообще отказываюсь с ним сотрудничать.Хотя и вероятность того,что нам прикажут работать вместе стремиться к абсолютному нулю все равно.Из принципа. _________________ Дитя мое твоя вера крепка.Возрадуйся,ибо скоро мы очистим этот мир от заразы ГСБ,и принесем в него свет тиберия!
Грешник, твой выбор(а что за принцып, кстати?). А про контроль и наказания ы прав, а вот про людей и их подбор.... Скажем так, не всё так плохо. _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
В общем-то, любому нравственному человеку и так понятно...
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Да, вот для представителей определённых профессий очень желательно подробное указание источников... лучше, кроме Ф.И.О сразу и номер квартиры.
