Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вс, 28 Апр, 2024 01:28

Бутлерианский Джихад ("Дюна" Ф.Херберта)

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Переводная фантастика
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 19 Сен, 2008 20:13    Заголовок сообщения: Бутлерианский Джихад ("Дюна" Ф.Херберта) Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Если мы всё ещё про рассказик, то от того самого вируса, перекраивающего днк вдоль и поперёк.
Если про гипотезы, то и от сидения за компьютером может что-то и случится. Трансгуманисты так считают. Сочиним сингулярность, и будет нам всем "щастье".

Или наоборот, сочиним Матрицу, и через несколько сотен лет появится какой-нибудь Neo, останавливающий роботов силой воли. Или дождёмся Бутлерианского Джихада, после которого прийдётся развивать ментатов, потому что от компов не останется ни кусочка кремния. Как видите, и от сидения за компом может какое-то движение в эту сторону начаться.
Про остальное не знаю - никогда не потреблял никотина, этанола, или каких-либо других наркотиков. Мне хватает эндорфинов.

Бутлерианский Джихад - это что?

_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 19 Сен, 2008 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber писал(а):
Бутлерианский Джихад - это что?
Это из "Дюны" Френка Герберта. Там ребята прониклись идеей, что машины - это зло. Вот и пошли крошить всю технику сложнее топора.
Аналог из нашей истории (несколько, правда, далекий, ибо мотивация иная) - движение луддитов в Англии времен промышленной революции.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 19 Сен, 2008 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, чуствую себя ущербным ибо не могу осилить Дюну((
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 19 Сен, 2008 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Там ребята прониклись идеей, что машины - это зло.

В отличии от луддитов, там машины, как чистые роботы, так и киборги, активно, с использованием тяжёлого оружия, помогали людям проникаться такой идеей. Smile
За сто лет их победили, но в последующие десять тысяч лет компьютеры были под строжайшим запретом. Одна из заповедей - "Thou shalt not make a machine in the likeness of a man's mind." - "Не сотвори машину, думающую как человек".
Наказание - смерть, вплоть до разрушения планеты, осмелившейся приютить изобретателя. Поэтому волей-неволей людям пришлось использовать собственные силы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 19 Сен, 2008 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Наказание - смерть, вплоть до разрушения планеты, осмелившейся приютить изобретателя. Поэтому волей-неволей людям пришлось использовать собственные силы.
Ну не совсем собственные. Там без наркоты не обошлось.

Кроме того, это все не помешало иксианцам опять начать делать машины. Так что еще не вечер и круг может опять замкнуться - ведьм на костер и старт технологического развития

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 19 Сен, 2008 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это не дебилизм, часом?...
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 19 Сен, 2008 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber писал(а):
А это не дебилизм, часом?...
Это о чем?
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 19 Сен, 2008 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

отказ от компьютеров...
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 19 Сен, 2008 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber писал(а):
отказ от компьютеров...
Люди за свою историю много дебилизма наворотили. Причем часто это делалось коллективно и с энтузиазмом, особенно когда шкурная мотивация появлялась.
Взять тех же луддитов. Машины, по их мнению, лишали людей работы, люди мрут с голоду. отсюда вывод - машины на свалку. И пошло поехало. Победили бы - запретили бы машины вообще, под страхом смертной казни.

И чем бутлерианский джихад от этого отличается кроме исходного мотива?

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 19 Сен, 2008 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так и те, и те ретрограды-идиоты
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 19 Сен, 2008 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Вадим писал(а):
Наказание - смерть, вплоть до разрушения планеты, осмелившейся приютить изобретателя. Поэтому волей-неволей людям пришлось использовать собственные силы.
Ну не совсем собственные. Там без наркоты не обошлось.

Кроме того, это все не помешало иксианцам опять начать делать машины. Так что еще не вечер и круг может опять замкнуться - ведьм на костер и старт технологического развития


Собственные, собственные. Майлз Тэг не принимал спайса ни в одном воплощении, за исключением того эпизода с починкой Итаки в скоростном режиме. И тем не менее, он был и ментатом, и Бене Джессерит, умел предвидеть, двигался с такой скоростью, что его никто не мог увидеть, и даже обладал способностью видеть некорабли. Без спайса. Просто за счёт длиннющей генетической программы Бене Джессерит-Лето 2-го.

И после того, как Омниуса выкинули из Вселенной, последний Данкан Айдахо (который окончательный Квизац Хадерач), он принял в себя "сознание" Эразма. И постановил, что будет мирное сосуществование искуственного и естественного разума. "На костёр" не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Сб, 20 Сен, 2008 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мир "Дюны" - это мир после Бутлерианского Джихада.
Другими словами, развитие одного из постапокалиптических сценариев.
Мир, выросший на руинах прежнего, и выросший под лозунгом "Машина не должна заменять человека"... Мир, в котором человек заменил машину.

Однако книги Френка Херберта описывают отнюдь не Бутлерианский Джихад, и не первые тысячелетия после него. Книги описывают конец. Долгий, мучительный и насильственный конец этого застойного средневекового мира.

Не берусь сказать, что именно в этом суть "Дюны", скорее таковы мои личные впечатления после прочтения сей грандиозной эпопеи. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб, 20 Сен, 2008 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стоп, а как же тогда межзвёздная навигация? или я чего-то непонимаю?..
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 20 Сен, 2008 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber писал(а):
Стоп, а как же тогда межзвёздная навигация? или я чего-то непонимаю?..
Межзвездную навигацию осуществляли навигаторы - люди, которые, плавая в наркоте (спайсе), перестали быть людьми даже внешне. Они и просчитывали все, что нужно для межзвездного перелета.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб, 20 Сен, 2008 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shocked а сам прыжок?....
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 20 Сен, 2008 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber писал(а):
Shocked а сам прыжок?....
Насколько я помню, там детали перемещения в межзвездном пространстве не описывались.
Так что есть две альтернативы.
1. Навигатор сам переносит корабль в пространстве.
2. Навигатор работает как навигационный компьютер, выдавая команды на технически простой (и, естественно, не принимающий ни одного самостоятельного решения) гипер двигатель

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вс, 21 Сен, 2008 02:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Shiber писал(а):
Shocked а сам прыжок?....
Насколько я помню, там детали перемещения в межзвездном пространстве не описывались.
Так что есть две альтернативы.
1. Навигатор сам переносит корабль в пространстве.
2. Навигатор работает как навигационный компьютер, выдавая команды на технически простой (и, естественно, не принимающий ни одного самостоятельного решения) гипер двигатель


Какие альтернативы? №2 без вариантов. Теория складывания пространства была разработана как раз во время Бутлерианского Джихада.
Движок двигает корабль через складки пространства с помощью эффекта Хольцмана (тот же эффект используется в защитных полях, в суспензорах, на которых летают глоуглобы и бароны Харконнены). Это так называемый Хольцман-драйв.

Первоначально каждый десятый корабль после прыжка исчезал бесследно. Проблема в том, что такое движение происходит в недетерменированном "сложенном пространстве" (space-folding), где количество вариантов пути очень велико, поэтому шанс попасть именно туда, куда надо, а не в паралельную вселенную, не в центр звезды и т.д. очень мал. Расчёты по теории сложенного пространства Н. Ценва оказались слишком сложны даже для компьютеров времён Джихада, что уж говорить о том времени, когда компьютеров не осталось совсем.

Навигатор использует спайсовое предвидение для того, чтобы проложить верный маршрут. Потому он и навигатор, а не "двигатель".

В конце концов люди (иксианцы, естественно) научились делать подобные расчёты "механическим" путём, что привело к появлению класса так называемых не-кораблей. Правда такой расчётчик сам находится в не-камере, в сложенном пространстве, выключенной из мира, и не доступен наблюдению из внешнего мира. Поэтому не-корабли, которые представляли собой продвинутые не-камеры с движками Хольцмана, и были самыми незаметными кораблями в мире, их практически никто не видел даже в предвидении. Изо всей генетической линии Атрейдесов, только Майлз Тэг видел не-корабли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 21 Сен, 2008 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Какие альтернативы? №2 без вариантов. Теория складывания пространства была разработана как раз во время Бутлерианского Джихада.
Движок двигает корабль через складки пространства с помощью эффекта Хольцмана (тот же эффект используется в защитных полях, в суспензорах, на которых летают глоуглобы и бароны Харконнены). Это так называемый Хольцман-драйв.
Да, про Хольцмана с его эффектом я что-то позабыл.

Хотя кто мешает навигатору работать по совместительству и движком? Под спайсовым кайфом и не такое возможно. Smile

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Пн, 22 Сен, 2008 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, как же Дюна по русски странно выглядит. Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 22 Сен, 2008 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень писал(а):
Ой, как же Дюна по русски странно выглядит. Shocked
Это да.
Похоже, что при переводе некоторые смысловые детали пропали, некоторые появились ниоткуда.

Хотя в целом "Дюна" и есть "Дюна". Практически то же самое, что и по англицки.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Переводная фантастика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum