Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 13:24

происхождение слова "враг"

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Клуб любителей русского языка
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Ноя, 2008 21:09    Заголовок сообщения: происхождение слова "враг" Ответить с цитатой

Не может ли быть так,что слово "враг" произошло от "варяг"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Ноя, 2008 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А варяги-то чем тебе не угодили? оО Laughing
_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Ноя, 2008 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть подозрение, исходящее от архаичной формы слова "враг" - "ворог", что это слово произошло от "ворожить". А поскольку христианство относилось к ворожбе с подозрением, то и произошла трансформация смысла.
Филологи, что скажете?

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Ноя, 2008 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микару писал(а):
А варяги-то чем тебе не угодили? оО Laughing

Варяги - это скандинавы или немцы,исконные враги русских.
Одна из версий происхождения слова "враг" - от древнепрусского "wargs".
Ну,а "варяг" - вроде чисто русское? Может ли слово "враг" иметь чисто русское происхождение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Ноя, 2008 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1
Вообще-то Варяги больше к Финам и Британцам относятся.

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Ноя, 2008 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Варяги это скандинавы. Vaeringjar на древнескандинавском - присягнувший воин. Финны это вообще другая языковая группа, а британцев как таковых в то время не существовало. Как, собственно, и русских. Были пикты, галлы, бриты, которые тоже из совсем другой языковой группы. Англы и норсы, эти да, скандинавского происхождения. Но в любом случае варяги это скандинавы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Ноя, 2008 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Варяги - это не просто скандинавы, а представители особого воинского братства.
некоторые историки считают, что традиция таких братств вместе с названием была заимствована славянами, откуда и берет начало история о приглашении Рюрика от варяг.
Цитата:
Как, собственно, и русских
Русские - это славяно-татары. Smile
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Ноя, 2008 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, варяги = скандинавы + наёмники под присягой. Во времена варягов русских не было, как народности. Были древляне-поляне-смоляне-ктоегоещёзнаеткакиеляне. А ещё есть гипотеза про то, что варягов называли русами, и тех, кто у них служил, соответсвенно - русскими. То есть чистые скандинавы - русы, а славяне в их войсках и славяно-варяжские полукровки - русичи, или потом - русские.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
ElMarado
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант

Возраст: 46


Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 72
Откуда: С небес


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Ноя, 2008 02:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
'ВАРяги - в Др.Руси: выходцы из Скандинавии, объединявшиеся в вооруженные отряды для торговли и разбоя, нередко оседавшие на Руси и служившие в княжеских дружинах'. И никто из составителей словаря не позаботился об исторической достоверности определения, сформулированного по логике 'в огороде бузина, а в Киеве дядька'. И пошла путаница, когда поздние историки путали 'варягов' с коренным населением Скандинавии. А зато в Древней Руси хорошо знали, кто это такие. Они знали, что 'варяги' - не коренные жители Скандинавии, а насильственно смешанные с коренным населением потомки финикийских мореплавателей, агрессивные, воинственные, не блистающие интеллектом, промышляющие торговлей и пиратским разбоем почти на всем побережье Европы и Африки. Их жестокие кровавые набеги мирным поселянам приносили много бед. И слово 'ВАРяги' ('врази') означало не что иное, как 'видоизмененные, другие, ненастоящие'. Тогда же появилось в этом слове значение, сохранившееся в современном слове 'враг'. Это была та эпоха, когда воинственные орды, как движущиеся государственные машины, на суше и на море утюжили поверхность планеты, везде насильно насаждая вместо естественного родового уклада искусственные государственные структуры. Поэтому не удивительно, что 'варяги' приложили руку и к созданию русской государственности.

Погуглил =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Ноя, 2008 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что меня доводит до белого каления, так это всякие популяризаторы от науки, которые собственные представления, часто надуманные, выдают за наидостовернейшую истину. Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Ну откуда у цитированного автора Св.Гугля сведения, что в Древней Руси знали хорошо, а что не очень? Если он не Вечный Жид во плоти, конечно!

Этимология слов ВРАГ (ВОРОГ)
Этот корень сложился из двух раннеиндоевропейских корней.
На среднеиндоевропейском этапе эта формула выглядела так:
wer + gwa = скрытно + приходящий.
Этимологи соотносят слово "враг/ворог" с литовским "vargas" со значением "беда", древнепрусским "wargs" - "злой", готским "wrikan" - "преследовать"
Этимологический словарь Крылова:
ВРАГ
Заимствование из старославянского, восходит к общеславянской основе vorgt, родственного древненемецкому wargs – "злой" и готскому wrikan – "преследовать".
Вадим, а вы кривичей и вятичей
Цитата:
ктоегоещёзнаеткакиеляне
из славянского ансамбля начисто исключаете? Впрочем, существуют мнения, что кривичи были одной из первых славянских аннексий.

Последний раз редактировалось: Иверень (Чт, 13 Ноя, 2008 15:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
ElMarado
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант

Возраст: 46


Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 72
Откуда: С небес


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Ноя, 2008 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень
Я цитировал рассылку "Через язык - к истокам разумной жизни", которая ведётся от Российским Институтом Творческого Мастерства. =)

А у Вас девушка откуда Ваши данные?

Иверень писал(а):
Заимствование из старославянского, восходит к общеславянской основе vorgt...

Откуда в старославянской письменности такие буквы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Ноя, 2008 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ElMarado писал(а):

Я цитировал рассылку "Через язык - к истокам разумной жизни", которая ведётся от Российским Институтом Творческого Мастерства. =)

понятно. Очень, значит, мастерский подход
ElMarado писал(а):

А у Вас девушка откуда Ваши данные?

Иверень писал(а):
Заимствование из старославянского, восходит к общеславянской основе vorgt...

Откуда в старославянской письменности такие буквы?

Это не буквы. Это - этимологическая транскрипция (транскрипция по восстанавливаемому происхождению), которая традиционно даётся латинскими буквами.
А вы, сэр, кстати, русскую транскрипцию читать умеете??
Она тоже не совпадает ни со старославянскими, ни с русскими буквами. Жалко, что на форуме нельзя вкладывать графические файлы.
Источник указан - Этимологический словарь Крылова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Ноя, 2008 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А еще надо вспомнить то,что русский народ включил в себе традиции и народов Севера:Меря и иже с ними)
Поэтому слово враг может много чего значить)
И вообще много слов в русском языке заимствованы у других народов так давно,что об этом забыли)

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Ноя, 2008 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл-Сатег
Интересно, откуда пошло слово "блин"?=)))

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Ноя, 2008 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень писал(а):
Вадим, а вы кривичей и вятичей
Цитата:
ктоегоещёзнаеткакиеляне
из славянского ансамбля начисто исключаете? Впрочем, существуют мнения, что кривичи были одной из первых славянских аннексий.

А я и не говорил про славян, кстати, только про русских, среди которых разные случались. Особенно если поскрести хорошо...

ElMarado писал(а):
Российским Институтом Творческого Мастерства.

Нет слов. Институт мокрой воды. Впихнули тавтологию в название ради красивого сокращения. Это даже не источник, с научной точки зрения это меньше нуля. Неужели кто-то в состоянии это воспринимать всерьёз? Это же не научный текст, я чистая пропаганда (реклама)... Не, хотя с точки зрения НЛП тексты там заряжены неплохо, кого-то и зацепит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Ноя, 2008 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сори за оффтоп, Вадим, ты настолько подкован в разных областях науки, культуры и жизни, что мне просто интересно(извиняюсь за любопытство), сколько у тебя образований?
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Ноя, 2008 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Впихнули тавтологию в название ради красивого сокращения.

это ещё что...я вчера по каналу культура смотрел армянский фильм про музыкантов-флейтистов,так там они собирались в притоне под вывеской "Бюро инструментальных музыкантов"...
....
Всё-таки,как быть с "варягом"?Не мог он как-то синонимически ненароком затесаться во "враги"
(Кое-кто даже "в овраге" пишет "во враге")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
ElMarado
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант

Возраст: 46


Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 72
Откуда: С небес


СообщениеДобавлено: Пт, 14 Ноя, 2008 02:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим
Прищнаюсь честно, я и сам об этой шарашкиной конторе ни разу не слышал до того момента (впрочем как и словаре Крылова).
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пт, 14 Ноя, 2008 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот строчка из известной песни:

"Врагу не сдаётся наш гордый Варяг"
можно ли её перефразировать в
"Варягу не сдаётся наш гордый Враг"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Клуб любителей русского языка Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum