Варяг Цитата:
Собственно хочется спросить , а почему вы решили, что варяги - это скандинавы? Насколько мне известно никакого скандинавского племени "варяги" или "русь" историкам обнаружить не удалось. Были норманы, свионы, датчани (даты), потомки которых и сейчас живут на скандинавском полуострове. Никаких варягов там не существует, да и не было их там никогда.
А, собственно - "варягами" славяне называли всех пришельцев с Севера, неважно - викингов, свеонов, данов. Про название "Скандинавия" они даже и не слыхали. А ты слышал про такой торговый путь "из варяг в греки"? Который и вёл как раз и стран Скандинавии (Швеции) - в Византию?
Ну вот опять. Абсолютное незнание предмета. почитайте лучше вот это (для общего, так сказать развития ):
"Вот уже два столетия как в отечественной историографии не прекращается полемика вокруг так называемого "варяжского вопроса". Самим его появлением мы обязаны немецкой научной школе, навязавшей славянам теорию скандинавского происхождения варягов. Эту сомнительную теорию, кое-как подкрепленную документальными свидетельствами действительного присутствия скандинавов на Руси, по сей день широко использует значительная часть нашей пишущей братии. Поэтому нелишне разобраться в причинах распространения мифа и сделать достоянием современников многие очевидные факты.
Поводом для изначального заблуждения послужила давнишняя привычка славян называть всех пришельцев из Балтики варягами. Примерно так, как русские некогда называли большинство германцев немцами, или как сегодня мы называем кавказцами в равной степени грузин, армян, азербайджанцев, чеченцев. Племена южной и северной Балтики, действительно, отличались по своей внешности и другим качествам от восточных славян, хотя в целом южная Балтика была славянской, а северная — германо-скандинавской . Эта разница и стала причиной того, что восточные славяне называли все морские дружины Балтики общим понятием варяги.
Нашу критику мифа о варягах-шведах мы начнем с главного инструмента подчинения народа, с идеологии. Для того, чтобы преодолеть антагонизм "свои-чужие", пришельцам было необходимо адаптировать местное население под свое мировоззрение. Вспомните пример тевтонской экспансии и ее провал на Чудском озере. Тевтонцы несли на Русь католицизм. Что же должны были принести шведы? Культы Одина, Тора, Бальдра, Локки?.. Но разве источники не указывают прямо на символ поклонения тех, подлинных варягов? "И кляшися оружием своим, и Перуном, богом своим..." (Радзивиловская летопись о походе Олега с варяжской дружиной на Царьград в 907 г.) Спрашивается, как это шведы могли поклоняться Перуну, "богу своему", если скандинавам не известно было даже его имя. Зато славянам Перун был хорошо знаком еще со времен антов.
Известно, что варяжская общность прочно обосновалась на Руси. Но тогда тем более не понятно, почему после четырехсотлетнего присутствия "варягов" -шведов остался лишь один могильный памятник. "Вскрыт единственный на Руси чисто скандинавский могильник в урочище Плакун...", — сообщают современные археологи. (И.В.Дубов. Новые источники по истории Древней Руси. Л., издательство Ленинградского университета, 1990, с.4.) Подлинные исторические варяги обосновались не по ту, а по эту сторону Балтийского моря, то есть по южному его побережью. Они были известны еще Публию Корнелию Тациту, римскому историку первого века нашей эры. Причем, на карте Европы тех времен Тацит дважды помещает варягов: в нижнем течении Эльбы по юго-западной оконечности Балтийского моря, и значительно южнее, в верховьях Вислы. Уже значительно позже варяги и смешанные с ними родственные племена ободритов являлись последним рубежом славянского мира на Западе. Их этническую самостоятельность активно поглощали как англы и тюринги с запада, так и славяне с востока.
И все же у нас есть все основания считать, что балтийские варяги были родственны именно славянам. Об этом говорит датский миссионер XII века Гель-мольд. Приведу его высказывания из книги А.Гиль-фердинга "История балтийских славян", а также красноречивые выводы самого автора исследования, немца по происхождению, но отнюдь не славянолюба по духу.
"Из всех балтийских племен, вагры, передовые бойцы на суше против немцев, были первыми удальцами и на море. Они сами собой приучились к морской жизни, так что современники называли их страну морской областью славян. С другой стороны, их положение впереди всех славянских народов, среди врагов, саксов и датчан, отнимало возможность мирного, торгового судоходства. Таким образом, главным занятием вагров сделалась война на море с датчанами, как на суше с немцами, а главным их промыслом — морские разбои" (А.Гильфердинг. История балтийских славян. М., 1855г., т.1).
"Дания, — продолжает автор, — состоя по большей части из островов и окруженная водами, не легко может уберечься от нападений морских разбойников, потому что в изгибах ее берегов необыкновенно удобно скрываться славянам. Выходя тайком из засады, они наносят ей внезапные удары,.. пренебрегая всеми выгодами хлебопашества, они вечно готовы к морским походам и наездам, надеясь на свои корабли как на единственное средство к обогащению. На нападения датчан они не обращают внимания, и даже считают особенным наслаждением с ними биться" (там же).
Весьма красноречивое свидетельство, не правда ли? О происхождении варягов говорится вполне однозначно. Ни один из современников не отождествлял варягов ни с немцами, ни с датчанами, ни со скандинавами. Адам Бременский свидетельствует: "Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные — вагры..." (Деяния священников Гамбургской епархии под 1075 годом), а сага о Вига-Стире дополняет эти сведения важной деталью: об особом обычае "вэрингов и норманов, что день они проводят в играх и борьбе". Даже русские летописи, не различавшие принципиальной разницы между теми и этими выходцами с Балтики, описывая эпизод призвания варягов, четко разделяют их и шведов: "И пошли за море к варягам-Руси, поскольку те звались варяги-Русь, как иные называются шведами, иные урманы (норманы, мурманы), англы, а другие — готы". (Радзивиловская летопись. Л., Наука, 1989, с.16.) Таковы документальные свидетельства.
Русские летописи непременно соединяют Русь и варягов в одно целое. Это дало основание норманистам вообразить в качестве варягов шведов, поскольку у них на территориях, примыкающих к Дании, расселялось русское племя хоросъ.Однако и этот аргумент не выдерживает критики. Дело в том, что исторические варяги-ободриты территориально сплелись с самым боевым и доблестным русским племенем —руинами. Более того, Ругия или Руяния и ее центр Аркона считались мистическим центром Руси, истоком славянского мира. Не случайно языческие сказители помещают именно на острове Руяне (Буяне) мировое древо, над кроной которого простирается Ирий, воинский Рай русов.
Когда-то русские племена соседствовали с варягами не только с востока, но и с запада. Вся территория Датских островов была подчинена герулам. А герулов русами считал еще их современник, готский хронист Иордан. Строптивые герулы сперва были потеснены Германарихом, победившим восточных русов, а затем и вовсе рассеяны Карлом Великим.
Варяги, со всех сторон зажатые Русью, способствовали формированию ее мощной культуры. В процессе европейского этногенеза Русь вживается в варягов также точно, как и в остальную массу славян.
Изучение "варяжского" вопроса, как правило, начинают с анализа источников и этим же заканчивают. До сих пор, почему-то никто не обращал внимания на логику, предшествующую факту призвания варягов новгородцами. А напрасно, ибо именно логика дает обоснование любому действию. Вчитаемся в летописную строку: "...люди новгородские от рода варяжского прежде были" (Радзивиловская летопись, там же). Этим, фактически, сказано все. Варяги-ободриты и Русь балтийская имели прочную княжескую власть, тогда как иные славянские народы пребывали еще в народоправии. Между варяжским Старгородом (Альтландом — нем.) и славянским Новгородом существовало единое этническое пространство. Не случайно летопись подчеркивает, что от тех варягов "прозвася Новгород". Еще не существовало польского государства, разделившего позднее это пространство и противопоставившего себя ему. Таким образом, новгородцы не только никогда не происходили от шведов, но и не имели ни малейшего основания приглашать на княжение именно их. Особенно, если учесть, что у шведов не было опыта государственных образований и генеалогию их королей исследователи, в частности И.Хюбнер, начинают только с середины XII столетия. Куда логичнее здесь были бы норвежцы, опередившие шведов на триста лет.
А что об этом вопросе думают сами шведы? Нас интересует, разумеется, мнение современников тех событий. "У ярла Гауталанда воспитывался Рорик из рода Скильвингов, конунгов Восточного пути. Его отец, Арнвид Незаконнорожденный, был убит в Гардарике людьми, посланными шведским конунгом... Арнвид по праву владел Альдейгьюборгом и собирал дань с Хольмграда, Бьярмии и других земель Восточного пути. Шведский конунг послал корабли с большим войском, его воины бились с людьми Арнвида, и многие пали с обеих сторон в этой битве. Конунг Альдейгьюборга был убит, и с ним погибли почти все его воины. Но и от людей шведского конунга осталось меньше половины. И тогда жители Гардарики, называвшиеся словене, объединились с бьярмами и прочими племенами, разбили их и прогнали за море... Тогда им (словенам — прим. А.Б.) пришлось вспомнить о том, что в Гауталанде (на острове Готланде — прим. А.Б.) воспитывается враг шведского конунга. Они послали своего человека и тот тайно встретился с Рориком... Посол из Гардарики по имени Лют сказал Рорику: "Мы обещаем опять отдать тебе Альдейгьюборг, если ты сумеешь защитить нас от людей конунга". (Сага о конунге Рорике и его потомках (в пересказе Д.М.Михайловича). М., РАЕН, 1995, с. 12-13).
В данном отрывке указывается на то, что Рюрик происходит от "конунгов Восточного пути", то есть славян, и то, что он вместе с новгородцами противостоит шведскому конунгу. Удивительно здесь то, что новгородцы обязуются помочь Рюрику занять принадлежащий ему по праву Старградский (Альдейгьюборг) престол. Достоверно известно, что после гибели своего отца Готлейба (по другой версии — Годлава) в 808 году, плененного датским королем Готфридом, малолетний Рюрик не только не мог претендовать на Старградский престол, но и должен был скрываться со своими братьями, чтобы сохранить себе жизнь.
"Для меня, — пишет по данному поводу Б. Лисин, — особенно важной была книга о генеалогии меклен-бургских герцогов, изданная в 1717 году в связи с браком Карла-Леопольда, герцога Мекленбургского, князя венедов, графа Шверина, и дочери русского царя Ивана Алексеевича - Екатерины. Мекленбургские герцоги ведут свою родословную от славянских королей венедов и ободритов. Согласно ей, Рюрик, Трувор, Синеус были сыновьями короля Годлайба, погибшего в 808 году в войне с датчанами. В силу их малолетства престол перешел к братьям Годлайба, Трасику и Славомиру — дядям малолетних братьев, а затем к преемникам Славомира — Годомыслу и Табемыслу. На последнем эта ветвь династии пресекается. Трон переходит к потомку родного брата деда Годлава (Готлайба) Белингуса — Мечиславу III. Рюрик, Синеус и Трувор вынуждены были искать счастья за морем" (Бронислав Лисин, "Литературная Россия", ст. "Откуда родом Рюрик", 5 февраля 1988 г.).
Упомянутая же нами сага свидетельствует о том, что не только варяги имели влияние на Хольмград-Новгород, но и новгородцы могли пообещать варяжскому княжичу вернуть себе отцовский престол в Старграде.
Постоянные войны с датчанами и шведами в конечном счете сделали Альтландскую землю уязвимой. В IX веке пал стольный град ободритов Рарог. На его месте довольно скоро возводится новая столица Вагрии — Микельбор, по-немецки -— Мекленбург. Именно Микельбору было суждено снаряжать корабли варягов для походов в Восточную Русь, чтобы там с помощью варяжского меча в междоусобицах утверждалась русская княжеская власть. Однако не стоит думать, что восточные славяне кроме варяжских кораблей не видели никаких других. Еще при Владимире приходили на Русь норманны, сопровождавшие его друга и советника, норвежского конунга Трюгвассона, кстати, подсказавшего Владимиру политическую идею христианизации подвластной территории.
Шведы бывали на Руси и при Ярославе, но факты свидетельствующие об этом, оказываются недостаточными для принятия гипотезы норманистов. "Когда мы говорим о летописном пути из "варяг в греки", — пишет профессор, доктор наук В.В.Мавродин, — нам обычно представляется путь, соединяющий Скандинавию и Византию, идущий транзитом через Русь. Такое представление традиционно, но неверно. Ни византийские источники, ни скандинавские саги ничего не говорят о постоянной и регулярной торговле норманнов в Царьграде. Византия не знала "норманнских" товаров, как Скандинавия почти не знала византийских. На Готланде, который вел обширную торговлю, найдено около 67 тысяч арабских, английских, германских, польских и прочих монет VII 1-Х веков, и среди них только 180 византийских, те есть около 0,25%! В роли купцов в Константинополе скандинавы никогда не выступали" (В.В.Мавродин. Образование древнерусского государства и формирование древнерусской народности. М., изд-во МГУ, 1977, с.47.) Это авторитетное свидетельство очередной раз доказывает, что путь "из варяг в греки" был преимущественно славянорусским.
Еще можно добавить несколько аргументов в пользу славянского происхождения легендарных князей Рюриковичей, которых некоторые известные ученые по недоразумению считают скандинавскими. Так, один из современных авторов разглядел в именах Синеус и Трувор шведские значения "свой род" и "верная дружина", хотя это противоречит даже трудам свидетелей событий, Иордана, Саксона Грамматика и других, причисляющих варягов к славянам. Вместе с тем известно, что в древнепольском наречии, использующем венедские диалекты, Синеус означал просто-напросто "безусый", а имя Трувор образовано от существительного "тривер". Уместно было бы напомнить также, что братья-варяги по своей религиозной ориентации были триверами, о чем свидетельствует их родовой герб-символ-трезубец. А Триглав, как мы знаем из любого мифологического словаря, это "триглавое божество в мифологии балтийских славян".
В заключение приведем поучительную историю из жизни генерала Ланюсса. Когда молодой генерал Ланюсс, оказавшийся под пулями австрийцев, в отчаянии приник к земле, вдруг что-то подтолкнуло его к удивительному повороту событий. Ланюсс сорвал с головы свою треуголку, поддел ее шпагой, поднял над собой и пошел в атаку — на редуты врага. Австрийцы прекратили стрельбу. Они были заворожены видом генерала, несущего над своей головой, словно знамя, пронзенную шпагой шляпу.
Чудодейственная шляпа Ланюсса напоминает нам чахлые догмы чужеродных кривотолков русской истории. Мы оказались заворожены ими вопреки фактам, вопреки логике, вопреки естественному желанию разобраться с историей своего происхождения и подлинной сущностью нашего предназначения."
P.S. Просьба не удалять этот пост и ему подобные. _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
А СССР вообще выиграла ВОВ, завалив немцев трупами собственных солдат. Что было, то было. Потери со стороны Союза были просто чудовищными - более того, неоправданно чудовищными.
Не совсем верно. Военные потери СССР и стран гитлеровской коалиции (кто не знает Венгрия, Чехия, Австрия, Финляндия, Франция, Италия и т.д.) на 09.05.1945 г. были примерно равными. Именно военные. А все дело в том, что СССР потерял слишком много гражданских. Только в Украине было уничтожено около 7000 деревень (даже если предположить, что в каждой жило хотя бы человек 50...). А ведь были еще Беларусь, часть России. Думаю многие слышали о порядках гитлеровцев на окупированных териториях. Например, за одного убитого немецкого солдата вполне могли уничтожить всю деревню вместе с жителями. (Для справки страшно злобные советские, а потом и русские солдаты никогда так не поступали ни во время ВОВ, ни в Афгане, ни в Чечне).
Сказки о том, что "завалили трупами" родились уже позже с легкой подачи американских идеологов. Которые всеми силами пытались разрушить образ нашей Победы и заставить нас забыть о подвиге наших дедов и отцов.
Советую всем, кто умеет думать не только лозунгами и критериями навязываемой пропаганды, почитать книги С. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" и "Советская цивилизация" т. 1, 2. _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
Имхо, глупо сравнивать элитные "эскадроны смерти" СС с советскими солдатами-штрафниками (которые набирались из не успевшего вовремя свалить мирного населения для того, чтобы "именно здесь, именно сейчас" хоть как-то приостановить продвижение немецких войск. У меня дед так погиб - учителем был, вечером пришли, забрали, а утром - в бой.
Всякое на войне бывало - и они нас пантерами давили, и мы их партизанили.
P.S. Варяг, думаю, к этой статистике нужно приплюсовать те самые батальоны смертников, о которых я писал выше, ибо после боя далеко не всегда документы удавалось сохранить... _________________ иногда они возвращаются...
alterius
Процент штрафников в РККА был не очень большим. Штрафбаты формировались в основном из заключенных, среди которых большинство были уголовными, а не политическими, как сейчас принято считать. У меня где то была статистика количества штрафных батальонов во времена ВОВ. Как найду обязательно выложу. Там цифры совсем небольшие. Из гражданского населения в штрафбат никого не посылали. Это сказка. Твой дед скорее всего попал в обычную пехотную роту, которую просто бросили закрывать трещины на фронте. Таких рот в начале войны было действительно много. Только они не считались штрафными. Если бы твой дед выжил, то вожможно потом смог бы дослужиться и до офицерского звания и стать героем СССР. _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
глупо сравнивать элитные "эскадроны смерти" СС с советскими солдатами-штрафниками
В СССР как и в германии были и элитные подразделения и обычная пехота. И говорить о том, что необученые советские солдаты воевали с элитой по меньшей мере некоректно.Кстати под конец войны немцы бросали в бой даже подростков 14-16 лет которые тоже врядли были сильно обучены. В лучшем случае пара учебных выстрелов (не стрельб, а именно выстрелов) и в бой. _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
А СССР вообще выиграла ВОВ, завалив немцев трупами собственных солдат. Что было, то было. Потери со стороны Союза были просто чудовищными - более того, неоправданно чудовищными.
Не совсем верно. Военные потери СССР и стран гитлеровской коалиции (кто не знает Венгрия, Чехия, Австрия, Финляндия, Франция, Италия и т.д.) на 09.05.1945 г. были примерно равными. Именно военные. А все дело в том, что СССР потерял слишком много гражданских. Только в Украине было уничтожено около 7000 деревень (даже если предположить, что в каждой жило хотя бы человек 50...). А ведь были еще Беларусь, часть России. Думаю многие слышали о порядках гитлеровцев на окупированных териториях. Например, за одного убитого немецкого солдата вполне могли уничтожить всю деревню вместе с жителями. (Для справки страшно злобные советские, а потом и русские солдаты никогда так не поступали ни во время ВОВ, ни в Афгане, ни в Чечне).
Сказки о том, что "завалили трупами" родились уже позже с легкой подачи американских идеологов. Которые всеми силами пытались разрушить образ нашей Победы и заставить нас забыть о подвиге наших дедов и отцов.
О примерном равенстве военных (не гражданских) потерь стран гитлеровской коалиции и СССР я писал еще на старом форуме. Также писал про различные мифы "о зверствах и мародерстве советских войск в Европе" (на самом деле подобное жестоко пресекалось НКВД). Приводил в т.ч. ссылки на документы. (Причем половину моих сообщений на эти темы терли горе-модераторы, хотя никакой такой политики в них не было.) Т.е. это все уже обсуждалось ранее. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Варяг, вполне возможно. Я писал не о штрафбатах в целом, а о неоправданно больших потерях в отдельных сражениях.
С другой стороны, когда два партизана пускали под откос эшелон, по поводу чего гибло около тысячи немецких солдат плюс техника - это тоже вошло в статистику, хотя реального сражения не было. _________________ иногда они возвращаются...
Варяг, вполне возможно. Я писал не о штрафбатах в целом, а о неоправданно больших потерях в отдельных сражениях.
С другой стороны, когда два партизана пускали под откос эшелон, по поводу чего гибло около тысячи немецких солдат плюс техника - это тоже вошло в статистику, хотя реального сражения не было.
Я же писал не об отдельных сражениях, а о потерях в целом, что само собой учитывает выше изложенное. _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
О примерном равенстве военных (не гражданских) потерь стран гитлеровской коалиции и СССР я писал еще на старом форуме. Также писал про различные мифы "о зверствах и мародерстве советских войск в Европе" (на самом деле подобное жестоко пресекалось НКВД). Приводил в т.ч. ссылки на документы. (Причем половину моих сообщений на эти темы терли горе-модераторы, хотя никакой такой политики в них не было.) Т.е. это все уже обсуждалось ранее.
Я не был на старом форуме. А то, что в сейчас история активно переписывается и фальсифицируется... думаюю для людей, разбирающихся в предмете, это давно уже не секрет. По поводу же ВОВ: еще ведь есть живые свидетели и непосредственные участники тех событий. _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
Могу сказать точнее в нём было не больше 1/16 русской крови.А если кому интересно могу добавить,что после ПетраIII, которого его жена Екатерина Великая свергла,на русском престоле Романовых больше не было.В официальных источниках этого то нет,но отцом Павла I был не Пётр,а один из любовников Екатерины,какой точно правда не известно
Екатерина была принята в род Романовых. Кроме того, неважно, кто там отец на самом деле, но родство устанавливается по документам, а документы вроде говорят, что сын.
Что же до русскости сих персонажей, то будучи по крови абсолютной немчурой, Екатерина II показала себя более русской, чем некоторые дворяне, русские по крови. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А то, что в сейчас история активно переписывается и фальсифицируется... думаюю для людей, разбирающихся в предмете, это давно уже не секрет.
Фальсификация истории (а особенно сравнительно недавней, когда есть еще живые свидетели) - самое поганое дело. Особенно много грязи вылилось в 1990-е годы (продолжается, хотя и в меньших масштабах, и сейчас). В желтой прессе тогда публиковались документы, якобы добытые из архивов (иногда потом выяснялось, что авторы статей вообще не были в архивных фондах или же не имели допуска к архивам, из кот. якобы были взяты документы). И сейчас иногда в современных школьных учебниках попадается такое, что, бывает, хочется такой сразу уничтожить (http://www.rg.ru/Anons/arc_2001/1114/4.shtm).
Варяг писал(а):
По поводу же ВОВ: еще ведь есть живые свидетели и непосредственные участники тех событий.
Я много общался с непосредственными участниками событий ВОВ (многих уже нет в живых). Они много чего рассказывали, мне было очень интересно. И я видел, как они искренне негодовали (порой проявляя очень бурные эмоции), когда слышали или читали в СМИ очередной "миф" о событиях во время ВОВ и до нее. А один (недавно тоже помер) даже чуть своего внука не побил, когда тот, придя из школы, рассказал, что ему рассказывал учитель на уроке истории. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
будучи по крови абсолютной немчурой, Екатерина II показала себя более русской, чем некоторые дворяне, русские по крови.
Ну так это думаю все знают-русский Пётр Великий пытался превратить нас в немцев,а немка Екатерина Великая делала нас русскими _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Между прочим,Екатерина первая на Руси привила себе оспу,дабы показать пример своим подданным!
Специального врача даже выписала из-за границы.
Причём тогда прививки были несовершенны,вакцины как таковой не было,а прививали "материал"(кровь) от больного.
Дворяне подхватили эту моду,наперебой стараясь "привиться" от государыни,поскольку деталей никто не знал.
И за короткий срок дело пошло!
Даже был выделен под это дело особняк,прозванный "Оспенный дом".
Вот что значит "просвещённая монархия"!
.....
А принцесса Виктория ввела моду на марш Мендельсона(который был просто финальным маршем в пьесе "Сон в летнюю ночь"), пожелав,чтобы он звучал на церемонии её бракосочетания в кафедральном соборе.
И пошло-поехало - другие августейшие особы стали следовать её примеру,а потом и простые смертные.
Теперь без этого марша в Европе никуда.
А вот музыка Вагнера из "Лоэнгрина" не пошла,несмотря на то,что она тоже прозвучала на свадьбе Виктории.
Ну так это думаю все знают-русский Пётр Великий пытался превратить нас в немцев,а немка Екатерина Великая делала нас русскими
Мне лично безразлично, кто был Рюрик по национальности - хоть эскимос или бушмен, но заложил основу-то он именно Руси. _________________ Я - патриот. Я - россиянин.
Жорег До'Урден писал(а):
Ну так это думаю все знают-русский Пётр Великий пытался превратить нас в немцев,а немка Екатерина Великая делала нас русскими
Мне лично безразлично, кто был Рюрик по национальности - хоть эскимос или бушмен, но заложил основу-то он именно Руси.
Эээ а моя фраза про Петра и Екатерину то тут причём? Я про Рюрика вабще еще ни слова не сказал,хотя в принципе могу
Шаман писал(а):
но заложил основу-то он именно Руси
Вот тут-то вы не совсем правы.Основа была задолго до Рюрика-это было три славянских протогосударства-Куяба(с центром в Киеве),Славия(с центром в Великом Новгороде) и Артания(с центром в Рязани).Так что норманская теория-де пришёл Рюрик,создал нам государство,а сами мы варвары и дикари ничё не можем-эта липа подсунутая теми кто нас ненавидит,кто они думаю все поймут,поэтому вслух говорить не буду во избежание проблем с многоуважемыми господами модераторами _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Вот тут-то вы не совсем правы.Основа была задолго до Рюрика-это было три славянских протогосударства-Куяба(с центром в Киеве),Славия(с центром в Великом Новгороде) и Артания(с центром в Рязани).
Выписка из учебника истфака(перевод с укр. языка):
Уже в 8-9 ст. сущ. три больших восточнословянских гос. образований,которые арабские автора называли:
Куявия(земля полян с центром в Киеве),Славия(Новгородская земля) и Артания(Возможно Причерноморская или Приазовская Русь)...
Самым большим было обьединение,которое летописец называет Русской землей.В него входили:
Поляне,Древляне и Севереня...
Центром был Киев...Возможно поэтому арабские летописцы называли Русь Куявией...
Про этноним *Русь* большинство российских и украинских историков имеют такое мнение:
Русью называли земли трех обьединений словя:
Северян,Полян,Древлян...
Центральное место занимали поляне,про которых летописец писал:
*Поляне,яко ныне зовомая Русь* _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
):
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Я про Рюрика вабще еще ни слова не сказал,хотя в принципе могу
