Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 09:20 Заголовок сообщения: Корабль на орбите
Читал намедни одну статью о планируемом полете к Марсу... Автор там писал, что идеальным вариантом будет сборка кораблядля полета на Марс будет производиться на орбите - дескать это идеальный вариант. Конечно понятно, что собирать его будут из модулей, поднимаемых с Земли...
Но у меня тут возник вопрос, чисто теоретический: а если собирать не из модулей, а изначально из материалов, то как потом атмосферу внутри корабля создавать? Казалось бы просто - закинул внутрь баллон со сжатым воздухом, скрутил вентиль - всего то делов... Но там же невесомость и вполне вероятно, что при таком варианте получится хорошенький снаряд с реактивной тягой. А если баллон с воздухом внутри корабля закрепить намертво, то не будет ли неуправляемой подвижки корабля по орбите? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 482 Откуда: Город ветров
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 10:01 Заголовок сообщения:
Цитата:
А если баллон с воздухом внутри корабля закрепить намертво, то не будет ли неуправляемой подвижки корабля по орбите?
Zoran, пересмотри школьные учебники физики. закон сохранения импульса и чертеж тебе помогут. _________________ как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 12:55 Заголовок сообщения:
domov0y писал(а):
Zoran, пересмотри школьные учебники физики. закон сохранения импульса и чертеж тебе помогут.
У-у-у... Учебники вещь, конечно, хорошая, но, быть может, все таки обсудим этот вопрос? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 13:34 Заголовок сообщения:
Реактивная тяга этого баллона слишком мала для влияния на орбитальную скорость конструкции в сотни тонн. Кроме того, ничто не мешает расположить несколько баллонов так, чтобы их импульсы компенсировали друг друга.
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 451 Откуда: моя родина HTTP410/Gone
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 16:26 Заголовок сообщения:
ЛЮБАЯ реактивная тяга в условиях невесомости ВЛИЯЕТ на положение объекта... незаметно на первый взгляд, но при тех расстояниях что работают в космосе, даже пинок астероида массой в 1г на скорости столкновения в 1м\с способен сбить с курса железяку массой в миллион тонн, если не будет сделано должных коррекций. _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 16:32 Заголовок сообщения:
Такой пинок даст настолько крохотное изменение скорости, что измерить отклонение от траектории станет возможным только через месяцы, а то и годы. В случае с марсианским кораблем это не имеет значения. Перед стартом параметры все равно будут просчитыватся заного, а не по данным годичной давности. Ведь мало создать атмосферу на борты, туда надо будет еще доставить экипаж и отладить оборудование.
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 16:37 Заголовок сообщения:
Shadow писал(а):
ЛЮБАЯ реактивная тяга в условиях невесомости ВЛИЯЕТ на положение объекта...
Это если баллон закреплен... А если нет? Дырка в борту получится? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 18:22 Заголовок сообщения:
Кроме всего прочего, проблема баллона с воздухом (представим себе Очень Большой Баллон с Очень Быстро истекающим воздухом) может быть элементарно разрешена путем размещения двух баллонов в противофазе.
А чтобы дырку в корпусе не пробило, нужно соблюдать правила безопасности и хорошо все закреплять. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 20.02.2005 Сообщения: 240 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 18:42 Заголовок сообщения:
Брамшкот писал(а):
Если баллон закреплен внутри, то он максимум сможет придать кораблю вращение вокруг центра масс (суммарный момент вращения остается неизменным), но мизерный с учетом соотношения масс корабля и воздуха. Если же в борту дырка, то струя может придать либо поступательное, либо вращательное движение - в зависимости от направления вектора тяги, - через центр масс или сбоку. Но тоже незначительно.
Не вращение, а поворот. Ибо трение завихренных потоков о стенки быстро создаст противодействующий момент. А вот дырка в борту может придать движение, поскольку появляется отбрасываемая масса и, соответственно, нескомпенсированный импульс. _________________ Истина размножается спорами...
Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 482 Откуда: Город ветров
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 22:02 Заголовок сообщения:
эээ... люди. в учебнике физики руским по белому выведен ответ на вопрос.
если бы система была бы не замкнутой то могло бы быть движение/вращение. но в замкнутой системе газ выходящий из балона ударяется о стенку корабля. в результате чего результирующий импульс будет равен нулю. если что и будет, то на изменение положения тела на орбите никак не повлияет.типа миллиметра за 100 лет. _________________ как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 23:40 Заголовок сообщения:
Космонавты, отталкиваясь от стен корабля в невисомости, могут сдвинуть его на долю миллиметра, пока летят от одной стены к другой. А потом будет стена и все станет на свои места. Центр тяжести системы при этом все время будет на одном месте.
То же самое и с воздухом. Если закрепить бак с воздухом у одной из стен, то распростроняясь воздух сдвинет корабль на долю миллиметра или несколько сантиметров так, чтобы общий центр масс остался на том же самом месте.
Никто никуда не летит, то есть не ускоряется. Орбиту корабля это не изменит. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Вс, 22 Мар, 2009 15:37 Заголовок сообщения:
vadim_ писал(а):
Центр тяжести системы при этом все время будет на одном месте.
Именно. Мало того, поскольку корабль на орбите не привязан верёвочкой за определённую точку, сдвиг корпуса корабля хоть на милиметр, хоть на метр, на орбиту не повлияет в принципе - центр масс останется на месте, а это единственно, что имеет значение для орбиты.
Это в идеальном вакууме. В реальности сама доставка массы на корабль, будь то космонавты, воздух в баллонах или воздух в воздушных шариках будет влиять на орбиту куда сильнее, чем все перемещения массы внутри, тем более - воздуха, с его небольшой плотностью. Есть ещё и воздействие атмосферы (у которой нет резкой границы) и всяческих микрометеоритов, давление ионного солнечного ветра (иными словами - воздействие атмосферы солнца, мы ведь все находимся внутри атмосферы солнца), торможение в магнитных полях планеты (металлические материалы будут чуток прогреваться вихревыми токами, орбита - уменьшаться), да и про различные гравитационные воздействия тоже не стоит забывать (в солнечной системе летает по разнообразным траекториям просто до фига и больше всякой массы, одна луна чего стоит - воду в океанах поднимает, и ни один суперкомпьютер не расчитает это воздействие заранее).
Так что даже если и не учитывать внутреннюю жизнь корабля и как там чего внутри перераспределяется и трётся об стенки, орбита всё равно будет нуждаться в коррекции время от времени.
А вот уже для компенсации этого служат двигатели корабля. Вон, как МКС "подняли" недавно на километр с хвостиком. Или, на ранних стадиях сборки, когда своих двигателей ешё нет - двигатели какого-нибудь пристыкованного прогресса или шаттла.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
