Добавлено: Вс, 03 Май, 2009 20:46 Заголовок сообщения:
X-FIRE писал(а):
Армия-сборище толстых командиров и дедушек, которых хлебом не корми-дай поиздеваться....
Зато есть предмет гордости-ядерная пугалка! Как же давай все покажем кузькину мать! Америке и проклятым буржуям!
Давайте пойдём те гордиться своей страной... Флаг в руки-и бегом на амбразуры! Кто первый-тому медальку на горстку праха!
А что, давайте! Кто у нас самый патриот?
А если уж по существу-то я горжусь отнюдь не нашим флотом и армией... Не захлёбываюсь в слюнях, пиша о нашем правительстве.. . Я горжусь теми, кто в моей стране адекватно реагирет на происходящее в стране! А отнюдь не ВВП и великим Медведом...
Нет ты просто 16-ти летний подросток воспитанный на стандартных стереотипах
1. прежде чем что-то писать про армию, надо там побывать, а не слушать страшные сказки на ночь
2. ну не было у Югославия "ядерной пукалки" и что, думаеш югославам от этого легче стало?
3. а я горжусь своей страной, хотя благодаря нынешнему министру обороны, у меня закрадывается подозрение, а будет ли армия и флот, чтоб мне было чем гордиться
4. не стоит захлебываться слюнями глядя на наше правительство, тем более, что поводов для этого они дают маловато (другое дело, что в отличии от 90-х годов, уже неохото материться глядя на них)
п.с. не являюсь ярым приверженцем ВВП (хотя и благодарен, что при нем прекратился по крайней мере развал страны, хотя их меры более чем половинчатыми назвать нельзя), но при этом люблю свою РОДИНУ, свой народ и не считаю это зазорным
Добавлено: Вс, 03 Май, 2009 22:30 Заголовок сообщения:
Andrej, поддерживаю по всем пунктам.
Нету у России пока никакой идеологической политики. Воспитательная работа в учебных и культурных учреждениях поставлена на самотек. Вот молодежь и скатывается по наклонной вниз, что прослеживается и в их взглядах на жизнь (хотя, в общем-то, и это навязано новой псевдо-культурой, пришедшей из-вне), и в отношении к себе (живи на всю катушку, пока есть возможность), и в отношении к учебе (рассчитывают только на холяву, думать лень), и в др. направлениях. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Добавлено: Вс, 03 Май, 2009 22:47 Заголовок сообщения:
Хм.... Посмотрел на все эти рассуждения и решил, что реальной разницы между словами "Гордость" и "Гордыня" никто не видит... Ведь, что такое гордыня? Настолько раздувшееся самовосхваление, что аж превратилось в идеологию...
Если я горд за Свою страну, мне никому и никак это доказывать не надо... А вот подобные рассуждения больше похожи на попытки оправдаться перед самими собой... _________________ Вера, Надежда, Любовь, Светлая вам память!
Добавлено: Вс, 03 Май, 2009 23:30 Заголовок сообщения:
Причем тут гордыня Рановато заниматься самовосхвалением, страна по уши в дерьме, из которого ее надо долго и кропотливо вытаскивать. Да и разговор был несколько не об этом, хотя может вы имели ввиду другие темы топика, но тогда, хотя бы процитировали их, чтобы было легче ориентироваться.
Добавлено: Пн, 04 Май, 2009 06:46 Заголовок сообщения:
Andrej писал(а):
страна по уши в дерьме, из которого ее надо долго и кропотливо вытаскивать.
Согласны ли вы со мной по этим пунктам?
Andrej писал(а):
но тогда, хотя бы процитировали их, чтобы было легче ориентироваться.
Просмотрите прошлые страницы....
Kael писал(а):
Если я горд за Свою страну, мне никому и никак это доказывать не надо...
И не надо! Действительно, я вот уже сказал что горд за свой народ, который живёт в России... И не нашим флотом и армией...
Prorok писал(а):
Нету у России пока никакой идеологической политики.
Да вы что! Вот как раз щас она и ярко выражается! Куда не кинь-в школах в универах-Спасибо партии родной, великой Единой России за то что мы одеты и обуты!
Это вы называете отсутствием идеологического воспитания?
Prorok писал(а):
и в отношении к себе (живи на всю катушку, пока есть возможность), и в отношении к учебе (рассчитывают только на холяву, думать лень), и в др. направлениях.
Оп-па... я как представитель молодёжи, получается диссидент...
ВОт удивляюсь, я не рассчитываю на халяву, не живу на всю катушку(дайте кто совет, как так можно жить?) идр.
Вот чувствую себя несколько ущербным....
Andrej писал(а):
1. прежде чем что-то писать про армию, надо там побывать, а не слушать страшные сказки на ночь
Я жутко извиняюсь, но у меня сосед потерявший обе ноги и руку в 2 Чеченской Кампании... Уж у меня есть с чем сравнивать... Ради поганых интересов шайки.... потерял будущее, веру....
Andrej писал(а):
ну не было у Югославия "ядерной пукалки" и что, думаеш югославам от этого легче стало?
Ох.... Югославия-вообще тема такая... Вы подразумеваете Сербию как часть Югославии или её всю? Так вот, если как всю, то щас на сербов вся бывшая Югославия плюёт... Ладно, не буду говорить... У Нидерландов и Лесото ядерной пугалки нет, но смотрите, как там всех поработили! Ну прям закабалили и Европу, и Канаду, да всех! Вот щас Китай порабощают...
Andrej писал(а):
а я горжусь своей страной, хотя благодаря нынешнему министру обороны, у меня закрадывается подозрение, а будет ли армия и флот, чтоб мне было чем гордиться
Как я понял, что предмет гордости за нашу страну составляют только армия и флот? Правильно я понял?
Andrej писал(а):
(другое дело, что в отличии от 90-х годов, уже неохото материться глядя на них)
В 90х годах я вёл большую часть несознательной жизни, так что судить не могу...
Andrej писал(а):
но при этом люблю свою РОДИНУ, свой народ и не считаю это зазорным
А я чтоль спорю по этому поводу... Просто я говорил, что не могу любить абстрактно, только конкретно(хотя и не всегда) отдельных людей, отдельные места в городе, и др....
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 6 Откуда: Уфа
Добавлено: Пн, 04 Май, 2009 10:44 Заголовок сообщения:
Ребята, вы все правы, и те кто любит Родину, и те кто не может любить абстрактно. Я считаю что вы отвлеклись немного от темы, подозревая друг друга в нехорошем. Просто автор БК написал немного об одном из путей вытаскивания Родины из ямы и даже надавил своим авторитетом, говоря о том, что он сам приверженец именно такого пути развития. Я согласен с ним в одном - так будет можно наиболее быстро достичь нужного результата - как при Сталине. Только и цену заплатить придется такую же или больше (общие потери при Сталине - около 40 млн погибших). Для нормальных людей этот путь неприемлем. Я лично не вижу другого пути, кроме проводящегося руководством страны сейчас - постепенное врастание в мировую экономику с тем, чтобы поднять экономику свою. Это, конечно, скучно, но как замечено у Стругацких, самое правильное-самое скучное. Возможно истина в середке или где-то рядом - прошу высказаться. _________________ всем спасибо
Добавлено: Пн, 04 Май, 2009 18:29 Заголовок сообщения:
Не надо вспоминать про сталина и компанию, именно их путь и привел Россию в ту ж..пу в которой она оказалась в начале 90-х, ибо истребив всех тех, кто мог реально вытащить Россию из дерьма (или выдавив их за границу), они попробовали социальный эксперемент, допустив "кухарку" до управления государством, и вот кухаркины дети направили вволю...
Х- Fire 1.это не идеологическая политика, это что-то в стиле " за что я благодарен КПСС", не путай одно с другим
2. предметом гордости являются не только вооруженные силы, а благодоря нынешней политике боюсь прийдется писать, только не вооруженные силы
3. А я там не потерял ни ногу не руку, и что мне по этому поводу застрелится, что мне повезло? И вообще не надо про первую чеченскую, это была не война, это была агония дерьмократического режима...
4. Кто интересно плюется на сербов, албанцы, превратившее косово в анклав беззакония ? Или силы НАТО подряд героически обосрав...ся в Югославии, Афгане и Ираке? Поверь мы не Лесото и уж если былаб возможность, нас бы уничтожили, как силу, поткнциально представлявшую опасность (в 90-е им это чуть не удалось)
Зарегистрирован: 10.02.2008 Сообщения: 2403 Откуда: Темный Двор
Добавлено: Пн, 04 Май, 2009 18:29 Заголовок сообщения:
X-FIRE писал(а):
Я жутко извиняюсь, но у меня сосед потерявший обе ноги и руку в 2 Чеченской Кампании... Уж у меня есть с чем сравнивать... Ради поганых интересов шайки.... потерял будущее, веру...
Эм... А ты не запутался, нет?
X-FIRE писал(а):
Армия-сборище толстых командиров и дедушек, которых хлебом не корми-дай поиздеваться....
Что-то одно с другим не сочетается. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Добавлено: Пн, 04 Май, 2009 18:39 Заголовок сообщения:
Влад Вегашин писал(а):
Эм... А ты не запутался, нет?
Так их же использовали см. предыдущее....
Andrej писал(а):
это что-то в стиле " за что я благодарен КПСС", не путай одно с другим
Ну в стиле, но таким образом культивируют гордость Даже неважно, к чему...
Andrej писал(а):
предметом гордости являются не только вооруженные силы, а благодоря нынешней политике боюсь прийдется писать, только не вооруженные силы
Просто вы упомянули именно их...
Andrej писал(а):
А я там не потерял ни ногу не руку, и что мне по этому поводу застрелится, что мне повезло?
Я это говорил? Я говорю вам о конкретном примере...
Andrej писал(а):
Кто интересно плюется на сербов, албанцы, превратившее косово в анклав беззакония ?
Черногорцы, македонцы, боснийцы... Ну вторые-это ясно, они то всегда ндовольны, но вот первые и последние? Всегда были союзниками, а теперь собачатся...
Andrej писал(а):
уж если былаб возможность, нас бы уничтожили, как силу, поткнциально представлявшую опасность
Значит может просто не стоит представлять опасность? Всегда лучше устранить причину, а не следствие...
Норм писал(а):
и те кто любит Родину, и те кто не может любить абстрактно.
Норм, это как в притче о слоне и мудрецах-одни представляют его как столб, другие как хвост с кисточкой и др....
Норм писал(а):
Я лично не вижу другого пути, кроме проводящегося руководством страны сейчас - постепенное врастание в мировую экономику с тем, чтобы поднять экономику свою. Это, конечно, скучно, но как замечено у Стругацких, самое правильное-самое скучное.
Добавлено: Пн, 04 Май, 2009 18:47 Заголовок сообщения:
X-FIRE
1. Поверь сделали все возможное, чтобы уничтожить, но только это им не совсем удалось
2. А я не считаю за людей тех, кто не служил в армии по причине трусости (тех, кто не мог служить по объективным причинам не осуждаю ибо такова жизнь, сейчас к примеру по состоянию здоровья годны только 60 процентов юношей), сам в свое время имел законную возможность откосить от армии, но ей не воспользовался, стыдно было.
Последний раз редактировалось: Andrej (Пн, 04 Май, 2009 18:48), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн, 04 Май, 2009 18:47 Заголовок сообщения:
Так... Где то пост был...
Ну в общем, то здесь ведь как было(насколько я понял из ящика и рассказов соседа)
Взяли призывников и погнали на убой... Без умений, без готовности... Эти же толстые командиры...
В недавней компании в Грузии до министра обороны не могли дозвониться !!!8!!! часов!! Ну и как?
Добавлено: Пн, 04 Май, 2009 19:05 Заголовок сообщения:
Нормально было, был так сказать по обе стороны барьера и в шкуре рядового и офицером
но сие пойдет уже голый офтоп, так что если интересно могу ответить через личку
Добавлено: Пн, 04 Май, 2009 19:55 Заголовок сообщения:
X-FIRE писал(а):
Всех, кто хочет остаться здоровым а не инвалидом?
Дорогой мой, у меня брат дослуживает последние дни. Так он недавно подписал контракт - остается в армии еще на три года, это, полагаю, о чем-то говорит. Так что для разнообразия рассматривай все стороны проблемы. _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 482 Откуда: Город ветров
Добавлено: Вт, 05 Май, 2009 06:40 Заголовок сообщения:
*появилось желание отправить юного историка в баню. деньков на пять*
x-fire, завершай свои размышления на тему патриотизма. иначе я свое желание выполню. _________________ как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
Добавлено: Вт, 05 Май, 2009 09:31 Заголовок сообщения:
X-FIRE писал(а):
Любить родных-да!
Любить и защищать - друзей-тоже да!
Любить то место, где вырос, где родился-ДА!
Но вот абстрактную Родину-нет, увольте,....
Странно, странно... Любить место где родился и вырос - пожалуйста, а любить страну, в которой находится место, где родился и вырос - никак не получается?! Странно... При чем здесь абстракция?! Или место рождения - просто отдельная область, висящая в пустоте и ни от кого не зависящая?
X-FIRE писал(а):
Только вот слишком рьяно взялись за патриотизм... Куда ни кинь-везде триколор, а в руках флажки "Вперёд, Россия!"Это так бесит...
В Германии - куда ни кинь - везде их флаги, везде лозунги от "Да здравствует Германия!" до "Германия превыше всего!"
В Соединенных Штатах Америки - везде их звездно-полосатые флаги, постоянно по любому поводу поется гимн и так же куча лозунгов.
Даже в Турции - везде их флаги, гордость за свою страну и гордое величание ее "империей"
X-FIRE, Вас все вышеперечисленное не бесит? А почему же тогда Вас бесят точно такие же моменты - в России?
Что это за мода такая у молодежи - восхищаться всем импортным - и хаять все свое? Да, плохое, да, не идеальное - но свое? Вместо того, чтобы реально что-то сделать для страны, попытаться изменить ее к лучшему - радостные пляски вокруг развалин...
X-FIRE писал(а):
у меня сосед потерявший обе ноги и руку в 2 Чеченской Кампании... Уж у меня есть с чем сравнивать... Ради поганых интересов шайки.... потерял будущее, веру....
А если попробовать глянуть с другой стороны? Да, человек потерял будущее, да, в грязной войне отстаивая поганые интересы, НО... В Чечне тоже жили русские. И их там живьем резали (буквально) - у меня тоже знакомый есть, воевавший в первую чеченскую... вы бы слышали, что он рассказывал. Так что вполне можно сказать, что человек стал инвалидом, защищая своих...
X-FIRE писал(а):
В недавней компании в Грузии до министра обороны не могли дозвониться !!!8!!! часов!! Ну и как?
НАРОД, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!! Наши доблестные генералы не смогли дозвониться до министра оброны и с горя позвонили X-FIRE - нажаловались!!! Вот, мол, 8 часов дозвониться не могём!..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Что касается патриотизма: да, скорее всего это означает любовь к своей Родине. Как к малой, так и к стране. в которой эта малая родина находится. А так же патриотизм означает гордость за все свое - пусть плохое и порой корявое - но СВОЕ. И не просто гордость - но и желание сделать свою страну лучше, чтобы весь мир видел, что она действительно - хорошая...
Вот где-то так...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
На одном форуме была тема о Бронзовом солдате - о том памятнике в Эстонии... Вот что там было написано:
...Когда у Советского Союза было навалом танков и другого оружия, весь мир нас уважал. Да боялись, да ненавидели... Но ни одна сволочь не рисковала с нами ссориться или хотя бы сделать то, что нас оскорбит. А теперь, когда Союза нет, а Россия, как бы не пыжилась, все - таки слаба, каждый норовит пнуть нас, измещая таким макаром прошлый страх перед СССР.
Вот и эстонцы - им не столько памятник мешает, сколько хочется через него еще раз пнуть (да побольнее) русских...
И кстати, мы сами виноваты в таком отношении к нам и нашей стране. Объясните мне, как можно жить в родной стране и НЕ БЫТЬ ее патриотом?! Все, надеюсь, помнят, как в девяностые годы какой то мудак вещал с экрана - "Патриотизм - прибежище идиотов!"?! И вот, раз любить свою страну не модно, раз она не Родина, а только "страна пребывания", то что вы хотели?! Мы сами себя не уважаем, но при этом истово хотим, чтобы нас уважали другие... Можно подумать, что другие об этом только всю жизнь и мечтали! Прав был император Александр II, когда сказал, что у нас только два надежных союзника - армия и флот, правы были римляне, когда говорили - хочешь мира, готовься к войне. Чтобы нас, русских, нашу страну уважали, мы должны быть сильной и самодостаточной страной, не только не стелящейся под всякого встречного -поперечного иностранного дядю с толстым кошельком, но и способной отстаивать себя и свои интересы как словом, так и кулаком...
Как писал Валентин Пикуль:
... Мы говорили в дни Батыя
И на полях Бородина:
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена!..
(Насчет сгинувших имен: вы можете, например, назвать поименно хотя бы десяток ратников Александра Невского? Или кто-то надеется оставить след в истории?)
http://www.bardakk.net/viewtopic.php?t=834 _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Вт, 05 Май, 2009 09:39 Заголовок сообщения:
О патриотизме.
Что такое патриотизм? - Это любовь к стране, в которой родился.
Что такое любовь к стране, в которой родился? - Это любовь к людям, населяющим страну, доверие к государству, почитание светлых моментов её истории и почитание национальных символов и традиций.
К сожалению, нормальный патриотизм нынче невозможен. Почему? - А из-за государства. Примерно годов с 80-х в России (тогда - СССР) начался кризис власти, когда правительство перестало достигать даже свои собственные цели и задачи.
Поэтому, доверие к государству - не получится. Светлые моменты истории - сплошняком зачёркнуты в 90-е путём оболванивания масс потоком дезинформации из-за рубежа. Труды всяческих Резунов-Суворовых, грамотная пропаганда ВЕЧНОГО кризиса власти (того, что в России никогда не было умных правителей) привели к тому, что мы сейчас наблюдаем.
Любовь к людям населяющим страну - это национализм. Это, кстати, как раз то, чего нынче добиваются.
Итак, что нам остаётся? - Лишь считать русского априори лучше всех остальных. Кстати, и это расшатано западной пропагандой. Увы, не нами )))
Дело в том, что русский считает другого русского - ХУЖЕ, чем иностранца. Особенно, европейца. Сейчас с этим получше, но явление всё еще распространено.
Добавлено: Вт, 05 Май, 2009 10:16 Заголовок сообщения:
Andrej писал(а):
2. А я не считаю за людей тех, кто не служил в армии по причине трусости (тех, кто не мог служить по объективным причинам не осуждаю ибо такова жизнь, сейчас к примеру по состоянию здоровья годны только 60 процентов юношей), сам в свое время имел законную возможность откосить от армии, но ей не воспользовался, стыдно было.
Мне вот интересно - вы рассматриваете только две причины непрохождения службы в армии: трусость и состояние здоровья?
А религиозные и идеологические причины в принципе не рассматриваются?
Дварх-полковник писал(а):
Что такое любовь к стране, в которой родился? - Это любовь к людям, населяющим страну, доверие к государству, почитание светлых моментов её истории и почитание национальных символов и традиций.
К сожалению, нормальный патриотизм нынче невозможен. Почему? - А из-за государства. Примерно годов с 80-х в России (тогда - СССР) начался кризис власти, когда правительство перестало достигать даже свои собственные цели и задачи.
А вот под этим, пожалуй, подпишусь...
Только добавлю, что в некоторых бывших социалистических республиках теперяшние правительства стараются достигать преимущественно личные цели, а власть - это лишь способ их достижения. Большего не напишу, ибо чревато... Кому нужны будут подробности - в личку. _________________ иногда они возвращаются...
Добавлено: Вт, 05 Май, 2009 10:35 Заголовок сообщения:
alterius писал(а):
А вот под этим, пожалуй, подпишусь...
А я Вам ещё немножко добавлю. Про ВЕЧНЫЙ кризис власти.
Сейчас многими историками и любителями от философии защищается мысль, что в России НИКОГДА не было грамотного монарха или правителя.
Однако, это полная ерунда. Я бы даже сказал, что таковые были ВСЕГДА. За исключением, разве что, начала 17 века, в Смутное время.
Ведь Россия - страна громадная, с огромным количеством внешних врагов и достаточно масштабными внутренними противоречиями. То, что мы до сих пор не развалились - заслуга власти.
Однако, историки и любители повадились защищать тему, будто это НАРОД сохранял страну в целости, несмотря на бездействие, а то и ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ власти.
То есть, идёт явное противопоставление народа - государству.
Если задать вопрос: "Кому это выгодно" - становится ясным, кому.
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 543 Откуда: Из мрачной обители тёмных эльфов
Добавлено: Вт, 05 Май, 2009 11:50 Заголовок сообщения:
Дварх-полковник писал(а):
За исключением, разве что, начала 17 века, в Смутное время.
Позвольте не согласится с данным утверждение, тот же Борис Годунов, Василий Шуйский и даже Лжедмитрий I проводили весьма разумные реформы.(извиняюсь за оффтоп ) _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы