Добавлено: Пт, 15 Май, 2009 19:34 Заголовок сообщения:
Вадим писал(а):
Вопрос - чему равна скорость фотона относительно другого фотона, летящего точно в том же направлении? По лоренцу, если? Ноль на ноль, иными словами неопределённость. А по принципу неизменности скорости света от выбранной СО? Цэ? А теперь вспоминаем, как определяется масса покоя - масса в СО связанной с объектом. А чему равна скорость фотона в СО фотона? Нулю, неопределённости или цэ? А чему равна масса в этих случаях? И где здесь определённость? В том то всё и дело, что аппарат ТО математически не работает при v=c, и безмассовость (или маломассовость, на данный момент не больше, чем 6 на 10 в −17 эВ) фотона из ТО вывести нельзя. А вот из КЭД - можно, благодаря дальнодействию. Или исходя из стабильности электрона, из принципа сохранения заряда.
скорость фотона относительно другого фотона, летящего в том же направлении - равна нулю.
скорость фотона относительно другого фотона, летящего в обратном направлении - равна 2C.
Системы отсчета связанной с фотоном не существует - вот в этом и проблема, но проблема эта надумана,
ибо не нужно выдумывать то чего нет и в этом "ничем" пытаться что-то считать.
Вадим писал(а):
Именно так. И поэтому нужно конкретизировать - скорость падает не у фотона, а у волнового пакета. Скорость света не тождественна скорости фотона, скорость света это групповая скорость (статистическая). Скорость фотона остаётся неизменной хоть в вакууме, хоть в веществе. А групповая скорость - таки да, меняется в зависимости от коэффициента преломления среды.
Скорость света - это константа перевода секунд в метры для четырехмерного пространства-времени.
Такая же константа, как число 100 для перевода метров в сантиметры.
Не нужна для ее определения ни статистика, ни групповая скорость и т.д. и т.п. _________________ Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Пт, 15 Май, 2009 21:54 Заголовок сообщения:
WingLion писал(а):
Системы отсчета связанной с фотоном не существует - вот в этом и проблема, но проблема эта надумана,
ибо не нужно выдумывать то чего нет и в этом "ничем" пытаться что-то считать.
Именно это я и сказал. Если вы прочтёте внимательно, то я везде упоминаю "в рамках ТО". Именно потому, что за пределами формализма ТО никаких проблем нет. Масса покоя в ТО определяется через СО, связанную с объектом. Для фотона определение ТО не работает, следовательно - неопределено (в рамках ТО). Вообще, формально понятие массы покоя определено только для тардионов, в некоторых учебниках на это специально обращают внимание.
WingLion писал(а):
Скорость света - это константа перевода секунд в метры для четырехмерного пространства-времени.
Такая же константа, как число 100 для перевода метров в сантиметры.
Не нужна для ее определения ни статистика, ни групповая скорость и т.д. и т.п.
Хорошо, если уж совсем точно, то есть три разных скорости света:
1. Максимальная скорость передачи взаимодействия, свойство пространства-времени.
2. Скорость фотона в вакууме.
3. Скорость волнового пакета фотонов.
№1 это постулированная константа для перевода секунд в метры.
№2 это нечто, что по данным современной физики с максимально доступной точностью совпадающее с константой №1.
№3 это скорость "света", зависящая от среды.
Только №1 это константа по определению. Только №3 можно замедлять в оптической среде. Замедление №3 не имеет никакого эффекта на постоянство №1. Замедление №3 никаким образом не противоречит постулатам ТО, ибо постулат написан для №1.
№2 может и отличаться на мизерную величину от №1, таким образом, масса покоя может быть и не нулевой, и скорость может изменяться в разных СО. Но, опять-таки - на величину, не определимую современными средствами.
Зарегистрирован: 14.07.2008 Сообщения: 2816 Откуда: Город 313
Добавлено: Пт, 15 Май, 2009 22:09 Заголовок сообщения:
WingLion писал(а):
желательно ее (классическую физику) еще и с квантовой физикой не смешивать.
Это специалистам понятно. А статья-то вроде как научно-популярная намечается, по большому счету. Так что вопросики еще и не те будут!
Вадим писал(а):
И поэтому нужно конкретизировать - скорость падает не у фотона, а у волнового пакета.
Вот о том и речь, насколько корректно говорить про отдельный фотон, и что в это случае получим. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Добавлено: Сб, 16 Май, 2009 06:32 Заголовок сообщения:
Вадим писал(а):
Именно это я и сказал. Если вы прочтёте внимательно, то я везде упоминаю "в рамках ТО". Именно потому, что за пределами формализма ТО никаких проблем нет. Масса покоя в ТО определяется через СО, связанную с объектом. Для фотона определение ТО не работает, следовательно - неопределено (в рамках ТО). Вообще, формально понятие массы покоя определено только для тардионов, в некоторых учебниках на это специально обращают внимание.
формально ТО вполне может обходиться без понятия "масса покоя" достаточно и просто массы, равной длине вектора энергии-импульса, поделенной на c^2. Тогда и систему отсчета связанную с фотоном придумывать не потребуется для получения нуля.
Реально же, физика может и без фотона обойтись, ибо фотон - это акт элементарного столкновения заряженных частиц на нуль-интервале в 4-д пространстве. Столкнулись частицы, разлетелись и все, а передавшийся импульс - и есть тот самый "фотон".
A массе покоя пора на покой как теплороду, ибо она есть причина для запутывания вероятного проивника (ученика/студента)
agrael писал(а):
А статья-то вроде как научно-популярная намечается, по большому счету.
научная популярность статьи не дает автору права говорить неправду. Вон, с черными дырами напопуляризировались уже так, что
обчитавшемуся газетных уток не докажешь, что их до сих пор не открыли ни одной.
Поэтому, популяризировать надо с умом, понимая, что преподносить материал надо так, чтобы потом студенты, прочитавшие эту статью не садились в лужу на экзаменах заявляя какую-нибудь ересь, прочитанную на заборе. _________________ Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Сб, 16 Май, 2009 23:10 Заголовок сообщения:
WingLion писал(а):
формально ТО вполне может обходиться без понятия "масса покоя" достаточно и просто массы, равной длине вектора энергии-импульса, поделенной на c^2. Тогда и систему отсчета связанную с фотоном придумывать не потребуется для получения нуля.
Да понятно это. И вообще, масса покоя и релятивистская масса уже уходят из употребления. Если мне не изменяет память, в теории поля ЛЛ уже нету массы покоя. Лет сто-двести, и всё, никто про массу покоя и не вспомнит.
Добавлено: Вс, 17 Май, 2009 03:40 Заголовок сообщения:
Если эти дрова подойдут для топки сверхсветового паровоза, то таких дров поломать полезно _________________ Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Так что вопросики еще и не те будут!
