Добавлено: Пн, 10 Мар, 2008 12:38 Заголовок сообщения: Фридрих Ницше
Обсуждаем...
Кстати, немного веселого. Обнаружил в Википедии такую запись на полном серьезе...
Цитата:
Огромнешее влияние на первооткрывателей немецкого кабаре имели философские идеи Фридриха Ницше. И Бирбаум и Вольцоген мечтали создать новый вид развлекательных заведений, со сцены которого они могли бы воспитывать «сверхчеловека».
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Пн, 10 Мар, 2008 17:17 Заголовок сообщения:
На идеях Ницше воспитывать сверхчеловека? Несерьезно и обречено на провал.
Как мне кажется, сами идеи Ницше о сверхчеловеке слишком оторваны от реальности, чтобы служить основой для каких-то реальных действий, и представляют из себя какие-то не до конца сложившиеся фантазии. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Вт, 11 Мар, 2008 19:44 Заголовок сообщения:
Отнюдь, попытка уже была - вспомните Третий Рейх. Под расовую дискриминацию подводились именно идеи Ницше - любимого философа Гитлера. А насчет оторванности от реальности - не так уж он и оторван - если трактовать его определенным образов (а трактовок много) то мы можем заметить много идей, подталкивающих к саморазвитию личности. И сверхчеловек в его понимании это не какой-нибудь там супермэн, а именно личность, намного по уровню своего развития превосходящая большинство людей. _________________ Безумство храбрых поем мы песню
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Вт, 11 Мар, 2008 19:56 Заголовок сообщения:
Сложно считать за важную новую идею базовый посыл, что сверхчеловек - это сверхразвитый духовно человек.
А третий рейх - наглядный пример того, что происходит при попытке строить что-то на таких недоработанных идеях, не доведя их до чего-то серьезного и качественного (для чего придется теорию создавать почти с нуля, ибо ницшеанский базис слабоват будет). В третьем рейхе не нашлось для этого компетентных специалистов, а использование ницшеанства в пропаганде не катит, это к философии никакого отношения не имеет. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 4203 Откуда: Россия
Добавлено: Вт, 11 Мар, 2008 20:21 Заголовок сообщения:
Идеи Ф.Ницше извратила его сестра,самовольно после его смерти издавшая компиляцию "Воля к власти"....А ведь он всего лишь мечтал об объединенной Европе,хотел,чтобы в плавильном котле все нации переплавились в единое целое,и важным компонентом в его сплаве должны были стать как раз евреи...
Но Германия "сплавилась" на идее не сверх-,а "недочеловека",вернее,на уничтожении рас "недочеловеков" - Ницше такого и в страшном сне бы не увидел!
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Вт, 11 Мар, 2008 20:36 Заголовок сообщения:
На основе прочитанного у меня сложилось впечатление, что Ницше явно не выработал полноценную философскую концепцию, а все его наследие сводится к едва оформленным идеям " еврокотла", который должен был породить единую "евронацию" и идее сверхчеловека, к реализации которой должны стремиться "операторы" и "сырье" этого "еврокотла". Как показала практика исторического процесса, идеи оказались сырыми (да и кроме базисных постулатов ничего не было, и те давали слишком большую свободу интерпретаторам ) и в предложенной форме совершенно нереализуемыми, приводя на практике к различным выкрутасам вроде - "сверхчеловек" -> если есть "сверх-", значит есть и "недо-", недочеловеков мочить ->дискредитация идеи "сверхчеловека". _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 4203 Откуда: Россия
Добавлено: Вт, 11 Мар, 2008 21:15 Заголовок сообщения:
У него все построено на парадоксах...он и сам понимал,что его можно запросто извратить,поэтому считал свою философию "опасной".Жаль,что он сошёл с ума,и не смог воспрепятствовать "интерпретациям" в духе Вагнера
Добавлено: Вт, 11 Мар, 2008 21:20 Заголовок сообщения:
geher писал(а):
На основе прочитанного у меня сложилось впечатление, что Ницше явно не выработал полноценную философскую концепцию, а все его наследие сводится к едва оформленным идеям " еврокотла", который должен был породить единую "евронацию" и идее сверхчеловека, к реализации которой должны стремиться "операторы" и "сырье" этого "еврокотла". Как показала практика исторического процесса, идеи оказались сырыми (да и кроме базисных постулатов ничего не было, и те давали слишком большую свободу интерпретаторам ) и в предложенной форме совершенно нереализуемыми, приводя на практике к различным выкрутасам вроде - "сверхчеловек" -> если есть "сверх-", значит есть и "недо-", недочеловеков мочить ->дискредитация идеи "сверхчеловека".
Сорри. Прежде чем комментировать твой пост вопрос. Ты самого Ницше открывал?
Я вообще-то не большой защитник его идей, но на основании того тчо прочел скажу что получить о нем представление по отзывам малореально. А вот про некую незавершенность и фрагментарность идей а особенно изложения соглашусь.
Добавлено: Ср, 12 Мар, 2008 04:31 Заголовок сообщения:
Тут такой вопрос:
А вы представляете КАК ему было тогда?
То от чего у нас сейчас миллионы с ума сходят - от беспросветности, от серости, от тупости - это его тогда еще напугало, он ОДИН был...
я как-то уже года через три после того как забросил Ницше ударился лицом в это понимание - и пересмотрел свое понимание его идей от и до...
он реагировал, на то, что предвидел...
А вообще он из университетского профессора-лингвиста мистиком стал. "Так говорил Заратустра" - ярчайший пример. Он как и Гурджиев глушил боль опиатами и не только - и не помогало. Он, когда уходил на более высокий уровень осознания - 5-6 контур в терминологии Тимоти Лири, его отпускало, там нет боли и страха нет... Тело не выдержало... Крезанулся... Вечная память... _________________ S.M.I2.L.E.
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 549 Откуда: оттуда
Добавлено: Ср, 12 Мар, 2008 15:18 Заголовок сообщения:
Экие имена поднялись Чуем чую - будет весело _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Ср, 12 Мар, 2008 21:38 Заголовок сообщения:
user1 писал(а):
У него все построено на парадоксах...он и сам понимал,что его можно запросто извратить,поэтому считал свою философию "опасной".Жаль,что он сошёл с ума,и не смог воспрепятствовать "интерпретациям" в духе Вагнера
Возможно потому он и не создал целостной концепции. Либо не успел, либо просто не захотел давать людям то, что может стать политическим оружием огромной силы.
Если даже зачатки базиса оказалось возможно весьма успешно использовать в пропаганде (но не в реальном строительстве чего-либо или реальном воспитании кого-либо), то какой силой могла обладать целостная теория?
Только про "дух Вагнера" непонятно, каким он тут боком. Вагнер - прекрасный, даже гениальный, композитор, создавший цикл красивых героических опер на мифологические сюжеты. Естественно, как и всякая мифологическая героика, использовались наряду с ницшеанскими тезисами в пропаганде для поддержания "должного духа в массах". Только это и роднит Ницше и Вагнера. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Последний раз редактировалось: geher (Ср, 12 Мар, 2008 22:03), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Ср, 12 Мар, 2008 21:50 Заголовок сообщения:
Leopardik писал(а):
Сорри. Прежде чем комментировать твой пост вопрос. Ты самого Ницше открывал?
Свои выводы я делал на основе именно писаний самого Ницше, как я их сам воспринял. Кстати, очень тяжело читалось. Слишком много громких неоконченных мыслей. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 4203 Откуда: Россия
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 19:17 Заголовок сообщения:
Имел в виду не творчество самого композитора,а "байрейтский кружок" его наследников и иже с ними,сплотившийся вокруг Вагнера на основе антисемитизма.
У Вагнера есть не только тетралогия "Кольцо Нибелунгов",но и опера "Нюрнбергские мейстерзингеры",которая длится свыше 10 часов!
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 19:41 Заголовок сообщения:
user1 писал(а):
У него все построено на парадоксах...он и сам понимал,что его можно запросто извратить,поэтому считал свою философию "опасной".Жаль,что он сошёл с ума,и не смог воспрепятствовать "интерпретациям" в духе Вагнера
geher писал(а):
Только про "дух Вагнера" непонятно, каким он тут боком. Вагнер - прекрасный, даже гениальный, композитор, создавший цикл красивых героических опер на мифологические сюжеты. Естественно, как и всякая мифологическая героика, использовались наряду с ницшеанскими тезисами в пропаганде для поддержания "должного духа в массах". Только это и роднит Ницше и Вагнера.
Это не у него все построено на парадоксах ))) Это вообще все в мире построено на парадоксах )))) Это то, что называется диалектическим мышлением. Как самый яркий пример подобного мышления см. Дао-Дэ-Цзин.
А насчет Вагнера. Во-первых Ницше в юности был ярым "вагнерианцем". Потом Ницше от Вагнера "защищался", считая его симптомом и одной из причин (да-да те самые парадоксы!) декаданса европейской культуры. Было у него какой-то эссе - Антихрист, что ли? .... с критикой Вагнера.
faceless писал(а):
Экие имена поднялись Smile Чуем чую - будет весело Smile
А как же ))) Конечно будет [/quote] _________________ S.M.I2.L.E.
Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 4203 Откуда: Россия
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 19:53 Заголовок сообщения:
В психоделическом романе К.Уилсона "Паразиты сознания" 1967 г.(который никто не читал) именно эти самые нематериальные паразиты сознания погубили Ницше и Гурджиева,не дав им подняться до вершин человеческой мысли(к чему они вплотную уже приблизились)
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 20:04 Заголовок сообщения:
user1 писал(а):
В психоделическом романе К.Уилсона "Паразиты сознания" 1967 г.(который никто не читал) именно эти самые нематериальные паразиты сознания погубили Ницше и Гурджиева,не дав им подняться до вершин человеческой мысли(к чему они вплотную уже приблизились)
К. Уилсона? А может Р.А. Уилсона?
В любом случае - можно ссылку(на английском тоже подойдет)? _________________ S.M.I2.L.E.
Сообщение стерто!За подобное буду просить для нарушителя бан!
Карл-Сатег _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
Ницше говорят достаточно шаблонно. Я писала реферат по философии, мне удалось найти цитаты опровергающие слова нашего философа в универе. Конечно написано так, что можно трактовать весьма нужным образом на данный момент. Есть очень хорошие фразы. "Так говорил Заратустра" сверх человек собран из любопытных персонажей
И уж никак
"Тогда явится сильный человек
И ты увидешь и поймешь
Зачем в руках его булатный"
не помню кто из наших классиков написал это стихотворение
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы