Добавлено: Чт, 19 Ноя, 2009 20:31 Заголовок сообщения: -Тся и -ться или Кто не знает правил русского языка?
Постепенно прихожу в ужас. Я живу в Украине, по национальности русская, могла бы уже забыть родной язык, но все-таки помню... К сожалению, его забывают некоторые молодые русские писатели...
О проверке по вопросам "что делает?" "Что сделать?" и т.д. кажется давно уже забыли.
Пардон, но назову два имени, о которых точно помню... Елена Петрова (хорошее чтиво и почти грамотно, но глаголы, глаголы!!!) и Ксения Чайкова (последовательница первой, и, видимо, не только в тематике произведений!)
О-о-о, они далеко не одиноки, но всех просто не перечислить. Впрочем, при издании книг на бумаге, их ошибки и помарки были поправлены... Зато на СИ они во всей красоте и на Либрусике также.
У выше упомянутых, причем, далеко не рекордное количество таких ляпов! Просто мне хорошо запомнились именно они, хотя там, в их текстах, как раз ЭТИХ ошибок 5-6 на 1 книгу...
Но сам факт реградации удручает...
Писатели! Прежде, чем писать, повторите программу русского языка 1-5 классов, умоляю! _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Да, это самая распространенная орфографическая ошибка здесь на форуме и на СИ. Она очень часто встречается в сообщениях на этом форуме. Причем, наверно, больше половины писателей, общающихся на этом форуме, делают эти ошибки постоянно - как в своих произведениях на СИ (в т.ч. авторы "Девятимечья"), так и в публикуемых на этом форуме фрагментах и рассказах.
Неплохая аналитическая статья про эту ошибку: Орфография в интернете: анализ одной орфографической ошибки. _________________ Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Чтобы делать такую ошибку,надо совсем не чувствовать инфинитива.
Интересно,а думает человек тоже с ошибкой,или только пишет?
Многие вообще ни" -ться",ни "-тся",а вовсе "-цца" или даже "-ццо"!
Это уже полное падение мыслей и нравов
Многие так пишут для прикола... Хотя не всегда этот "прикол" уместен.
У меня иногда проскакивает ошибка с Ь... Не всегда бывает проверяю правильность написанного.... _________________ Счастье - это, когда тебя понимают! (с)
Я живу в Украине, по национальности русская, могла бы уже забыть родной язык, но все-таки помню...
А я тут же)Только полу болгарин,полу украинец...Я просто забываю в постах и в книгах заморачиваться еще и на проверках... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
И все же, я считаю, писатель должен быть образцом грамотности для всех, иначе его литературное творчество не имеет смысла. Невозможно серьезно относиться к произведению, изобилующему ошибками. _________________ Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Iwan
или просто читатель будет запоминать то. что видит... Следовательно запоминать ошибки.... _________________ Счастье - это, когда тебя понимают! (с)
В советское время книги хоть и были дефицитом, но ошибок в них практически не было. А сейчас ошибки (я уж и не говорю об опечатках), в т.ч. орфографические, в частности, вышеупомянутые, в книгах - не редкость, т.к. в настоящее время рынок книгоиздательства гонится только за прибылью, а не за повышением уровня культуры. _________________ Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Хм... Солить мне что ли, эти виртуальные конфеты.... Хоть бы кто нибудь реально шоколадку купил!... _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Abs
Вообще это очень спорный вопрос. Вот скольких мы помним из поэтов и писателей XIX века? Полтора-два десятка. Это из русских. А сколько таковых сейчас? Тысячи, десятки тысяч. От и сотни. из них хороших во всех жанрах - пусть и мало, но они есть. часть этих хороших так и останутся неизвестными. А часть - останутся в веках. Приплюсуются те самые полтора-два десятка "классиков жанра" и не важно, в каком они жанре и стиле писали.
А по теме - если человек учился в школе на уроках русского - он такую ошибку не сделает. Автоматизм. Ну, а если нет, то всё равно над в себе его вырабатывать. _________________ Я выключаю в ко-мна-тах све-э-эт!
(с)
Знай - это Бездна! И не жди иного! БЕСПОЛЕЗНО! (с)
А если это - не ошибка, и не прикол, а просто - оЧеПятка? Тоже будет "казнить нельзя помиловать"? Кстати - ошибки, и покруче, чем просто глагол с/без "ь", делали и делают весьма маститые писатели. Я уже не говорю про самого Иара с его выпущенной в издательстве словом "дер**тия", причём - там, в тексте, сказано прямо, без точек и звёздочек. Культура писания "по-Иаровски"? _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Я уже не говорю про самого Иара с его выпущенной в издательстве словом "дер**тия", причём - там, в тексте, сказано прямо, без точек и звёздочек. Культура писания "по-Иаровски"?
Данное слово уже давным давно в обиходе - очень точно отображает нынешнюю форму правления.
Ну и толку то, что я после школы знал русский "на пять", даже "медальное" сочинение через Москву благополучно прошло? После этого за прошедшие вот уже скоро 2 десятка лет прочел СТОЛЬКО книг, изобилующих ошибками, да еще постоянно встречаюсь в деловой корреспонденции с вордовскими перлами типа "Прошу Вас, ответить на это письмо..." И в конце концов стал себя ловить на некоторых ошибках (включая "ться"), а также в сомнениях разглядываю чуть не каждую фразу сложнее, чем "мама мыла раму" на предмет - а не поставить ли сюда парочку запятых?
А на предмет авторов Девятимечья предлагаю всем желающим перечислить в порядке возрастания/убывания наиболее часто встречающиеся ошибки, включая слитное/раздельное написание "не" (обычно почему-то все пишут раздельно независимо от ситуации), "в", "с" (в-верх, с-боку и т.п. ). И выслать все это Бристолл- Энн, чтобы она навела статистику и тут выложила! _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Хм... Солить мне что ли, эти виртуальные конфеты.... Хоть бы кто нибудь реально шоколадку купил!...
Купил коробку бабаевских, заходи в гости на чай
Хм просто прежде выкладывать на СИ надо кинуть отрывок в ворд, и посмотреть чему он не рад, а потом медленно и внимательно прочитать свой бред (сам так поступаю), у меня лично основные ошибки (опечатки) когда выхожу с наладонника или нетбука в форум.
п.с. в отличии от ряда товарищей был не шибко грамотный, это только по химии выступал на областных олимпиадах, а по физике, математике, биологии на городских, по русскому было честная 4-ка (за старание). Посему и поступил в свое время в МЭИ, ибо там русский был на зачет (незачет).
Вот скольких мы помним из поэтов и писателей XIX века? Полтора-два десятка. Это из русских.
Честно?На память не вспомню...А если полистать конспект по Ист. России,то вспомню больше 40)))Там все борцы были поэты) _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Я уже не говорю про самого Иара с его выпущенной в издательстве словом "дер**тия", причём - там, в тексте, сказано прямо, без точек и звёздочек. Культура писания "по-Иаровски"?
Данное слово уже давным давно в обиходе - очень точно отображает нынешнюю форму правления.
Это ещё не причина выкладывать его полностью в выпускаемой издательством книги. На то есть специальные люди, называемые "корректорами", в работу котрых и входит чистка книги от подобных "пёрлов". Слова, легко и часто употребляемые в разгооврной речи, не всегда выглядят уместно на печатной странице. Автор может высказывать вслух своё мнение о тех или иных проблемах, людях, событиях, но в выпускаемой в печать книге лучше всё-таки воздержаться от жаргонных, тем более - грубых словечках. _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Вот только что услышал по телеку (в программе "Мастер-Класс" с Фохтиной) очередную "проблему грамотности". Это касается употребления (прямо-)переходных глаголов с приставками, преимущественно заимствованных, а также образованных от них причастий. Думал выделить в отдельную тему, а потом решил, что те, кого это волнует, и тут увидят, а другим и "там" не надо будет. Я имею в виду слова типа "асфальтировать", "декорировать" и т.д., к которым совершенно незачем добавлять приставку "за". Раньше на уроках русского языка хотя бы обращали внимание на такие особенности. Эти и подобные им слова обладают как значением неопределенности/несовершенности (в данный момент я декорирую, а СМУ под окнами асфальтирует), так и совершенности/перфектности (я уронил декорированную шкатулку на асфальтированную площадку). Еще примеры: грунтовать, бетонировать. Список можно продолжить. Надеюсь, эта информация будет полезна тем кто "не знал, да забыл".
Andrej писал(а):
надо кинуть отрывок в ворд, и посмотреть чему он не рад
Ага, особенно, когда он не различает слитное/раздельное написание "не", "в" и т.п. (если есть такие "бесприставочные" слова), то есть не отличает приставки от предлога. А его "пунктуация", с позволения сказать, и "синтаксис" такие, что у меня уже нет слов!
Бристолл- Энн писал(а):
Я живу в Украине
Я как-то увидел в магазине вроде бы замечательную книги по грамматике русского языка - все правила перечислены, и недорого, хотел взять, чтобы хоть на работе народ, да и детей своих заодно грамотности обучить. Не взял только из-за "в" Украине. "В Республике Украина" - правильно. А "в Украине" - это какой-то "ополиткоррекченный" "украинский русский". Это примерно как в исконно русском "Киргизия", а в самой Киргизии даже по-русски пишут "Кыргызстан, Кыргызская Республика, кыргыз(ка)", ибо с "и" оно звучит неприлично (именно по этой причине Chevrolet Kalos стал в СНГ Aveo). Анекдот про "чем мы хуже Украины" я больше года назад где-то тут приводил... Все-таки всему есть свой предел. Если уж все загонять в рамки правил, то надо ВСЕ исключения исключить. И будем писать "гонет", "держет" - а что, инфинитив-то на "ать" заканчивается! И наоборот, "стелит" - на "ить" же! _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Последний раз редактировалось: agrael (Сб, 21 Ноя, 2009 09:28), всего редактировалось 1 раз
На то есть специальные люди, называемые "корректорами", в работу котрых и входит чистка книги от подобных "пёрлов".
Нет. Быть в книге подобным перлам или нет - это решают автор с редактором. А задача корректора - проверить, что они написаны грамотно. _________________ Истина размножается спорами...
надо кинуть отрывок в ворд, и посмотреть чему он не рад
Ага, особенно, когда он не различает слитное/раздельное написание "не", "в" и т.п. (если есть такие "бесприставочные" слова), то есть не отличает приставки от предлога. А его "пунктуация", с позволения сказать, и "синтаксис" такие, что у меня уже нет слов!
В спилчекерах (spell checker - система проверки грамматики) невозможно предусмотреть абсолютно все, точно также, как и в переводчиках на др. языки. Обе системы используют некот. зачатки искусственного интеллекта; и программы имеют возможности дальнейшего развития и совершенствования. А вообще, сравните с тем, как работали первые версии этих продуктов - значительно хуже, чем современные.
Кстати, в Microsoft Office используется усеченная версия российской программы ОРФО; и если хотите улучшить качество проверки встроенного в Microsoft Word спелчекера, то поставьте полную версию ОРФО. В браузере Mozilla Firefox также есть встроенный спилчекер (рекомендую использовать в т.ч. для переписки на этом форуме); и в почтовом клиенте The Bat! также есть встроенный спилчекер.
agrael писал(а):
Не взял только из-за "в" Украине. "В Республике Украина" - правильно. А "в Украине" - это какой-то "ополиткоррекченный" "украинский русский".
На украинском языке правильно говорить - "в Украине"; а уж по-русски извольте говорить правильно - "на Украине".
agrael писал(а):
Все-таки всему есть свой предел. Если уж все загонять в рамки правил, то надо ВСЕ исключения исключить.
В последней реформе русской грамматики планировали ликвидировать некот. исключения. Но в итоге, как я вижу, в жизнь пошли только отдельные положения этой реформы (посмотрите, например, на последние издания орфографических и др. словарей, кот. в Рунете недавно очень активно обсуждались).
agrael писал(а):
И будем писать "гонет", "держет" - а что, инфинитив-то на "ать" заканчивается! И наоборот, "стелит" - на "ить" же!
Из школьных времен до сих пор помню стишок про данные исключения:
Ко второму же спряженью
Отнесем мы без сомненья
Все глаголы, что на "-ить",
Исключая "брить", "стелить";
А еще: "смотреть", "обидеть",
"Слышать", видеть", "ненавидеть",
"Гнать", "дышать", "смотреть", "вертеть",
И "зависеть", и "терпеть". _________________ Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы