Дмитри
Ну, не знаю... Я, конечно, согласен в том, что любовь в принципе в произведении должна быть - всё-таки тема животрепещущая, особенно для основных потребителей фэнтези - молодёжи, - а что касается эротики - имхо уже не факт. Потому что а) для этого требуется о-очень изящно это описать, чтобы не вылилось в похабщину, а б) нужно просто иметь некоторое желание это описывать.
Так, например, у Иара очень красиво и гармонично это входит в произведение, особенно в ОСВ. Но это он, а вы - всё-таки это вы. Так что не думаю, что стоит особенно слушать в этом смысле торговлю, да и вообще кого-либо. Всё равно, имхо, даже если включите что-нибудь туда, не факт, что что-то хорошее получится, ибо через силу книга не пишется...
Как начинаю писать - всё валиться из рук, сижу весь красный, словно любовью на площади пытался заниматься.
Правильно, а то ни один роман блин детям не дашь почитать! Такие сцены должны быть намечены двумя-тремя штрихами, чтобы вроде и ясно было, и без "навязчивой эротики". Мне как раз этим "Фиолетовый" и понравился.
Ребята - так именно в этом в ФМ (да и в других Мечах) и и проблема! Ну НЕТ там даже намёка на личные отношения Хранителя/цы с кем-либо из местных, помощников, соратников итд. Я же не предлагаю расписывать подробно - с кем, где и в какой позе, чёрт возьми! Не ищите идей в моих постах, каковых я и в мыслях не имела! Но ведь - и Элан, и другие Носители - как-будто и не живые чувствующие люди, причём МОЛОДЫЕ (кроме графа Эжена в ЧМ), а - как некие "чисто-носители" какие-то бесполые существа, да - испытывающие гнев, страх, боль, но - этим ведь не ограничиваются человеческие ощущения! Если это ещё простительно Стар (хотя её превращение девушки-Хранительницы в парня да и реакция Айрин на это превращение слишком уж упрощенно - та беспокоилась только том, ка она будет Мечом при изменении пола махать вызывало/ет только усмешку ) или Ксаньяни (на эту тему женщины вообще-то пишут неохотно), то уже мужчине, не юнцу, это как-то даже непонятно Как-будто у Элана нет и не может быть личной привязанности к кому-либо противного пола в своём Мире. Похоже - у Руслана будет та же картина: бесполый персонаж, занимающийся исключительно "производством" (я не зря сравнила эти романы с "производственными" периода 70-80х - там ведь тоже было: вроде и мужчины, и женщины, и даже дети у них есть, вот даже в спальне они всё решали: как дать стране угля, нефти, ткани итд ) Только у Крылатой в КМ у Найар возникла некая симпатия к дракону, так ведь она с ним даже и не поцеловалась ни разу, так что - тоже "мимо". "Навязчивой эротики" не надо, вы правы, но не стоит из своих ГГ делать бесполых персонажей, часть их ауры, "души" пропадает, не раскрывшись. Дмитрий, у тебя вот как раз пропала отличнач возможность описать отношения Элана с девушкой-стархой, настолько в него влюблённой, что готовой на всё ради него.
Я вообще понимаю: вы все так обожрались "клубничкой" в 90х, что уже не хотите даже упоминать об этом. Вот только подзабыли, что вообще-то клубника - ценный и полезный продукт, только не надо его жрать вёдрами на первое, второе и третье. Клубника - десерт, и когда её ешь с маленькой таерлочки, медленно и со вкусом, да ещё под сметанку - тогда это самое "то"! Всё хорошо в меру и в своё время. То же - и с интимными отношениями. Делайте хотя бы намёки на них, а то ваши ГГ выглядят неполноценными. Это, кстати, относится и к ЖМ с Ааран/ин, и к ЧМ (ну - кроме графа Эжена, которому уже за 60 и которому уже это давно не интересно, он своё уже получил сполна). В КМ это уже хоть как-то показано (хотя во 2й части Танюшка явно увлеклась в сторону Станции и её обитательниц ). В БМ - тоже что-то было, полагаю и Зелёный Мчн "от Стар" будет, ка и её же ЖМ - беспольно-безличностный, её ГГ не будет иметь никаких "личных отношений" (кроме дружеских) ни с кем и никогда.
Руслан Лодинов писал(а):
Так, например, у Иара очень красиво и гармонично это входит в произведение, особенно в ОСВ
Ну уж - ИЗВИНИ! Там - к араз НЕгармонично! В ОСВ вообще - практически ВСЕ женские персонажи в лучшем случае - бисексуалки, но чаще всего - чистые лесбиянки! Что очень часто вызывало возмущение многих читательниц, в том числе - и меня. Причём, хотя в Ордене Аарн вроде и декларируется "свободная от предрасусдков" любовь, но "по Иару" это относится исключительно к женщинам. Мужской "любови" (то есть - гомосексуалистов) там даже и близко нет! Иар прямо говорил, что это ему ЛИЧНО противно, но, перенося свои личные симпатии/антипатии в роман, он сам же и нарушал Принципы Свободы в Любви в Ордене. Или же: это Посвящение "выжигало" новичков и превращало женщин в би/лесби, а мужчин - из гомо - в гетеро? Ибо я не верю, что среди "странных", выкрикивавших Призыв, не было геев, или что их не брали только из-за сексуальной ориентации. А в других романах у него полностью отсутствует любовная линия, его ГГ полностью асексуальны (ББ1и2, РСК, ТД, практически в ВИ тоже, за исключением сцены в кабачке на Арде). Так сто его в этом смысле тоже кидает из стороны в сторону, он забыл понятие "золотая середина" . _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Русалка, вы забыли Серый Меч — в нём герой отнюдь не асексуален. Что же касается ОСВ — браво! Я, пусть и не «читательница», а вполне себе «читатель», но тоже относился и отношусь к раскрытию темы сексуальности аарн негативно, из-за допущенного по прхоти автора несправедливого перекоса в личной жизни Ордена. Лично я — не вижу разницы между гомосесуальностью мужчин и той же гомосексуальностью женщин особой разницы и отношусь к ним одинаково — как к явлению, которое я приемлю ровно до тех пор, пока мне не пытаются навязать позитивное к этому отношение.
adm0r, я про СМ намеренно не упоминала, ибо именно с него (точнее - с его 1го варианта) и началось моё знакомство с Иаром. Да, это единственный из романов о 9Мечах, где ГГ - мужчина тем или иным способом это демонстирует Остальные же - упорно делают вид, что их ГГ - евнухи либо люди с нулевым либидо.
Повторяю: НЕ НАДО описывать в подробностях, но хотя бы намекнуть на их "небесполость", а дальше уже - работа фантазии читателя _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Носители - как-будто и не живые чувствующие люди, причём МОЛОДЫЕ (кроме графа Эжена в ЧМ)
Что-то ты невнимательно читала. Во-первых, Этьен, а не Эжен. Во-вторых, У Сергаала так на минуточку цветет и пахнет роман с Сигурни, причем вовсе не только платонический) Мария тоже влюблена в Кедаркиана. А вот Этьену не до любви, это да) _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Похоже - у Руслана будет та же картина: бесполый персонаж, занимающийся исключительно "производством" (я не зря сравнила эти романы с "производственными" периода 70-80х - там ведь тоже было: вроде и мужчины, и женщины, и даже дети у них есть, вот даже в спальне они всё решали: как дать стране угля, нефти, ткани итд
Это где ж такое видно-то По-моему у меня там весьма недвусмысленный намёк на симпатию идёт. Не скажу, что всё там сразу будет окей, но вообще-то это чуть ли там не основная тема.
Русалка писал(а):
Ну уж - ИЗВИНИ! Shocked Там - к араз НЕгармонично!
Ну уж нет, на эту тему спорить не буду, здесь у каждого свои взгляды, которые каждый будет до посинения отстаивать Вполне понимаю все точки зрения, согласен, что явный перекос... но почему-то ОСВ мне вполне по душе, а, например, японский сёнэн-ай (любовь между мужчинами) - ну вот никак. Кстати, по статистике он нравится женщинам, а вот мужчины как-то предпочитают от него открещиваться )))
На самом деле лично меня там больше цепляет то, что является основой концепции Иара - всё это несёт людям счастье. Всё остальное в той или иной мере декорация.
Поэтому - ИМХО высказал, умываю руки
Русалка писал(а):
Вот только подзабыли, что вообще-то клубника - ценный и полезный продукт, только не надо его жрать вёдрами на первое, второе и третье.
Вот в том-то и дело, что с этим аккуратно надо, чтобы не превратить искусство в нечто непотребное... )
Если это ещё простительно Стар (хотя её превращение девушки-Хранительницы в парня да и реакция Айран на это превращение слишком уж упрощенно - та беспокоилась только том, ка она будет Мечом при изменении пола махать вызывало/ет только усмешку )
....
Всё хорошо в меру и в своё время. То же - и с интимными отношениями. Делайте хотя бы намёки на них, а то ваши ГГ выглядят неполноценными. Это, кстати, относится и к ЖМ с Айран, и к ЧМ (ну - кроме графа Эжена, которому уже за 60 и которому уже это давно не интересно, он своё уже получил сполна). В КМ это уже хоть как-то показано (хотя во 2й части Танюшка явно увлеклась в сторону Станции и её обитательниц ). В БМ - тоже что-то было, полагаю и Зелёный Мчн "от Стар" будет, ка и её же ЖМ - беспольно-безличностный, её ГГ не будет иметь никаких "личных отношений" (кроме дружеских) ни с кем и никогда.
Знаешь, в первые дня дня обитания в новом мире задача "Х" - выжить! А уж потом все остальное.... _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Пока осилил не все мечи. Из прочитанных шедевром не могу назвать ни один, но и откровенно провальных среди них нет. Более того, как мне кажется, большинство вполне тянет на уровень "хорошая книга".
Хотя, с другой стороны, даже у признанных классиков не всегда получались шедевры.
Все мечи отличает какое-то излишнее стремление авторов максимально усложнить и запутать сюжет, порой даже в ущерб здравому смыслу. Слишком много роялей в кустах. Причем рояли используются как для того, чтобы загнать ГГ в максимально возможные неприятности, так и для того, чтобы вытащить ГГ из них (впрочем, авторам порой удается сотворить со своими ГГ такое, что без роялей уже просто никак не выбраться).
Выделить из всех мечей, пожалуй, могу фиолетовый (в исполнении Дмитрия Морозова), коричневый и желтый как наименее кровожадные и более добрые.
Про коричневый могу добавить, что от автора "Детей двух миров" ожидал несколько большего. Все-таки уровень "хорошая книга" после такого - маловато будет. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Star Warrior, во1-х, насчёт перевоплощения в мужское тело я уже говорила с СЗ, удивил сам факт такого "перекидона" и его необходимость (потом уже по сюжету узнала), а потом - очень уж слабая реакция молоденькой девчонки, извини уж - ещё девственницы - на оказывание в теле другого пола, которое в нагом виде видела разве что на картинках, да - может, кого из родных (отца, брата) увидала ненароком. Из всех проблем психологического, физического да и физиологического характера (для примера - могу напомнить обмен телами - добровольный! - у Ольги и Антона в "Дозоре") её волновала только проблема владения Мечом в мужском теле. И не говори мне о выжиывании - на тот момент айрин находилась в относительной безопасности, одна в лесу возле озера (вроде бы). До встречи с первым обитателем Мира были ещё почти сутки. Если бы она попала в свой Мир где-нибудь в городе и на неё сразу началась охота - тогда другое дело, ей было бы не до переживаний по появлению одних атрибутов тела и исчезновению других А так - реакци слишком неадекватная.
Во-2х - что значит "задача Х. выжить"? Извини, дорогая, но во время ВОВ на фронте выжить было слегка потруднее, но тем не менее - любовные романы там были если первые месяцы войны, то потом. Молодость и любовное томление не могли отбить никакие внешние причины! Твоя же Айран/ин - как -будто точно - бесполое существо с нулевым либидо. Что - она не могла влюбиться скажем - в красавца-эльфа? Или ещё кого там? Другое дело - будучи в мужском теле она должна была скрывать свои чувства (в твоём Мире, похоже, однополую любовь не приветствуют, в отличие от ОСВ ), но ведь это не значит, что она не могла их не испытывать. И не каждое же мгновение твоя ГГ борется за выживание, были же и "мирные условия". И всё равно - всё оставалось по прежнему.
Перед Русланом извиняюсь, просто ещё не читала его начало Синего Меча, но если у Стар её Зелёный Хранитель будет таким же как и ЖВ ... _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Про коричневый могу добавить, что от автора "Детей двух миров" ожидал несколько большего. Все-таки уровень "хорошая книга" после такого - маловато будет.
Забей меня тапками....
А мне казалось, да и отзывы видела, что КМ получился намного лучше ДДМ.
Русалка, одного не пойму - ну чего ты так зациклена на половых отношениях??
Многим читателям, и мне тоже - секс и трахи по барабану. Мне намного интереснее отслеживать динамику сюжета, а не то - кто кого в какой позе поимел. Если кому-то хочется "кулубники" - то для этого есть спец литература. Куда интереснее читать о новом мире, и о том, что происходит с ГГ.
Или по-твоему надо на половину страницы накатать, как ГГ рассматривает появившийся у неё член? И весело повизгивает: Вау! У меня пиписька другая!!!
Знаешь, петросянчина уже надоела. _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
но если у Стар её Зелёный Хранитель будет таким же как и ЖВ ...
Не дай Бог...Книги же не должны копироваться)Стар не такой автор,чтобы копировать героев)))
________________
Дмитрий Сатегович, однако авторы книг также не должны писать "копировать" через Ы.
_________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Русалка, а какой должна быть реакция? Орать на весь лес? Разворотить его к чертям? Истерики устраиввть каждый час? А нафига?!?!?!
Кстати, хватит извращаться над именем Айран.
Кроме того, все путешествие пока легко укладывается в пару недель. А я не верю в любовь с первого взгляда. Намек понят? _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Дмитрий Сатегович, однако авторы книг также не должны писать "копировать" через Ы.
Ну уели,уели)))Только я не автор Девятимечья)
Star Warrior писал(а):
Русалка, а какой должна быть реакция? Орать на весь лес? Разворотить его к чертям? Истерики устраиввть каждый час? А нафига?!?!?!
Кстати, хватит извращаться над именем Айран.
Кроме того, все путешествие пока легко укладывается в пару недель. А я не верю в любовь с первого взгляда. Намек понят?
1.В принципе такой любви не бывает...А то,что с первого взгляда-не любовь)
2.Ну стала мужчиной?Ну попала в чужой мир?Теперь что изменят истерики?Девушка вроде умная у Стар ГГ) _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
так, что на русалку взьелись??? Она же ясно написала - ей не трах нужен, а любовь, хотя бы скоротечная. Это желание, между прочим, разделяет большая масса читательниц. да и читателей
Не получается у нас - плохо, наша вина, не её. И уж не стоит никого попрекать америкой. Получилось бы у меня - то же уехал бы куда-нибудь на юг Франции, завёл бы там свой виноградник и занялся виноделием. Увы. возможности нет.
А что качается любви, чисто на собственном опыте: мой первый роман, настолько полный ошибок, что я сам отказался от его издания, содержит небольшую любовную интригу - и пользуется гораздо большей популярностью, чем два других, где таковой нет.
Так что замечание, по сути, верное верное, но для меня, увы, неосуществимое...
Обычную сцену я пишу пару часов, любовную - пару недель _________________ Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Дим, с чего ты взял что на неё взъелись? Идёт конструктивная беседа, где каждый выражает своё мнение на счёт сексуальных-любовных сцен в книгах.
Не стоит искать черную кошку в темной комнате.... _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Крылатая есть малёхо... И выглядит не очень хорошо, словно ей завидуют...
Она ведь по сути верные вещи говорит, а именно - читатель подобного ждёт. А вот мы ( в том числе и я) на это возражаем чисто своими, субьективными оправданиями. К тому же передёргиваем, сводя всё к траху...)
Я выложил кусок романа, как это могло бы быть...
Это желание, между прочим, разделяет большая масса читательниц. да и читателей
Согласен на 100%
Ибо все книги в мире всегда " Для Человека и О Человеке"
На самом деле тема для отдельной дискуссии, но тем не менее истина неоспорима - любое произведение используется для того, чтобы дать человеку что-то переосмыслить и понять. И чем больше может человек понять из той или иной книги, тем более сильной является книга. А понять он может тем больше, чем ближе эта книга ему приходится.
А что может быть ближе человеку, чем любовь и личные взаимоотношения?
Поэтому так любим мы читать о каких-то чувствах, особенно если это происходит на фоне каких-нибудь захватывающих и интересных событий, смешивающих в себе другие животрепещущие темы - отношение к религии, философия смысла жизни, политическое устройство... Примеры можно свободно насобирать в любых книгах. И в зависимости от того, что выбирает автор для того, чтобы поставить на первый план, зависит оттенок и основная смысловая нагрузка, которую несёт книга.
Писатели в зависимости от предпочтений избирают то или иное основное направление повествования для рассмотрения того или иного ракурса событий. Соответственно, для кого-то на первый план выходит мир и события, происходящие в нём, различные модели соц. устройства и т.д., а всё остальное является дополнением. Другой не менее распространённый вариант - когда первым планом является какая-нибудь загадка, событие или иное действие, где мир особой роли не играет, но и человек не слишком задействован. Здесь главное - описать эту загадку, продержать читателя в напряжении - чем же всё закончится, какая разгадка будет, и т.п.
И третий, несколько более редкий (исходя из моего опыта) вариант - когда на первый план выходит описание персонажа, а мир является для него фоном. Описывается внутренний мир персонажа, его переживания и причин для действий. Я считаю, что этот вариант менее избираем, т.к. здесь нужны недюжинные познания в психологии, и поэтому он как-то интуитивно избегается. Хотя, как правило, книги этого стиля - одни из самых захватывающих.
Уф Вот такой блиц-анализ провёлся ))) Не думаю, что сказал что-то новое, но чем чёрт не шутит ))) Это моё ИМХО на вышеизложенный спор. )))
Русалка писал(а):
Перед Русланом извиняюсь, просто ещё не читала его начало Синего Меча
Да ничего страшного, я тоже пока не все Мечи перечитал Хотя начало Голубого в твоём и Альтериуса варианте было весьма интересным, жаль, что продолжение не вышло )))
Когда прочитаешь - надеюсь и на твою порцию критики
Русалка, одного не пойму - ну чего ты так зациклена на половых отношениях??
- это ведь передёргивание, Тань.
русалка ясно писала:
Русалка писал(а):
Я же не предлагаю расписывать подробно - с кем, где и в какой позе, чёрт возьми! Не ищите идей в моих постах, каковых я и в мыслях не имела!
Вопрос шёл о любви. А это:
Пришедший После писал(а):
что Вы хотите??? Они там в своей Америке *ВЦ*
Это уже черезчур...
Вот не люблю я этого. Один мудак в Грузии решил( скорее всего с указки запада) наехать на Россию, и всё, со всех экранов: грузины таки-сякие, и не могут ничего, и трусы первостатейные...
А америка вообще козёл отпущения, про неё можно говорить всё, что угодно. А там живут такие же люди, как и везде, и они разные... Не люблю... _________________ Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Мы просто тихо-мирно обсуждаем вопросы, каждый со своей колокольни. Мы знаем друг друга оочень давно, и кое-кто даже в реале встречался. _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы