Руслан Лодинов, с моей стороны было искреннее непонимание. С вашей - заявления насчёт бреда, лицемерия и демагогии. Так что не вам говорить о желании уязвить.
Ну а то я не умею сообщения читать... Не смешите меня, уважаемый, если это искренность и нежелание уязвить, то я дед мороз. Таким тоном искренние сообщения не пишутся.
Вадим писал(а):
Опять, если нет чувства вины, о каких извинениях может идти речь?
Ну, если вы не испытываете никакого волнения по поводу того, обидели кого-нибудь ненароком или нет, то могу вам посочувствовать. Впрочем, как вы любите выражаться, "у каждого свои странности". Я предпочту лишний раз извиниться - кстати, заметьте, вполне искренне, - чем промолчать, затаиться где-нибудь и надеяться, что человек про меня забыл. А когда и при каких обстоятельствах - какая разница?..
А если для вас это - формальные извинения, то это исключительно ваше дело. Для меня - не формальные.
Мне вас жаль, если вы не способны поверить в искренность, если она вам неприятна. Убеждать вас в своей искренности я не собираюсь, я и так уже повторил это больше, чем нужно.
Руслан Лодинов писал(а):
Ну, если вы не испытываете никакого чувства вины по поводу того, обидели кого-нибудь ненароком или нет, то могу вам посочувствовать.
Ненароком - значит я не заметил этого проступка. Как я могу просить прощения, если я не знаю, за что? Особенно публично, в форуме, без обратной связи? Извини меня, а за что - придумай сам? Я заранее раскаиваюсь в том, что ты там навспоминаешь? То есть не спросить сначала, есть ли обида, и за что именно, не проанализировать свой проступок и то, как оно подействовало на визави, а просто попросить индульгенцию, карт-бланш на любой проступок в прошлом? И при это считать, что вы попросили прощения искренне? Если вы это считаете это искренностью, то понятно, почему вы не верите в мою искренность - ваша искренность означает что-то совсем другое, чем моя. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Меня сюда никто не звал, но я тоже попрошу прощения.
Во-первых перед Русланом Лодиновым, за то, что мне абсолютно побоку, если я кого-то обидел и не заметил этого. Если человек предпочитает втихую обижаться, а не попробовать как-либо урезонить меня, объяснить что я неправ — это его выбор, и кто я такой, чтобы ему мешать?
Во-вторых, перед Васярой, за то, что я считаю его посты — провокативными и нетерпимыми. Ну исполняют люди обряды, чего уж тут такого? Есть за что их всех объедиять в некую группу «упавших в глазах»? Задумайтесь, разве вы сами никогда не выполняете бессмысленных обрядов?
В-третьих, перед Дмитрием Занковым, за то, что я не приемлю, когда довольно серьёзные вопросы обьявляются стёбом, имеющим свою цель разжигание споров на форуме.
В-четвертых, перед Вадимом, за то, что хотя я согласен с большинством его мыслей, заявленных в этом посте, но думаю, что человек может быть искренним по расписанию. В этом случае человек, по будильнику, начинает думать, что сегодня он должен был бы извиниться, думает довольно долго, и когда масса мысли(накал) доходит до определенного уровня — извиняется. Довольно искренне, кстати. Естественно, мы не рассматриваем глубокую искренность — если не прощают, этот человек разворачивается, и говорит: «Ну и фиг с вами! Я извинился, а там хоть трава не расти…», но тут уж простите, чужая обида должна жечь человека огнём, чтобы пришла истинная, глубинная искренность.
Ну и, наконец, я не буду извиняться перед Natrio, с которым я абсолютно согласн.
Мне вас жаль, если вы не способны поверить в искренность, если она вам неприятна.
Да нет, в искренность-то поверить просто, если она настоящая. Но если вы пишите таким тоном, будьте не менее искренне готовы, что вам не поверят. Слова - это только одна сигнальная система, и то по счёту вторая.
Вадим писал(а):
Как я могу просить прощения, если я не знаю, за что?
Вадим писал(а):
не проанализировать свой проступок и то, как оно подействовало на визави, а просто попросить индульгенцию, карт-бланш на любой проступок в прошлом?
Нет, не просить индульгенцию. Давать возможность человеку вас простить за какую-нибудь мелкую обиду. Вы ведь не с той точки зрения воспринимаете всё, Вадим. У вас точка зрения чрезвычайно эгоцентрическая - всё вы должны осмыслить, всё вам должно быть понятно. И люди вокруг вас думают приблизительно также. Стоит изменить направление - и получится, что вы лучше поняли других людей.
Поясню. Когда вы пишите "Простите меня" в теме, подобной этой, вы извиняетесь не за что-то большое и толстое, что вы помните и за что у вас есть чувство вины. Это извинение - за мимолётную грубость, которую все прочитали и забыли, за неловкую надпись, которую вы осознали только после того, как прошло дня три. Вы за неё извиняетесь, и думаете про неё. А человек читает и думает про что-то своё. Все довольны и радостны. Вы - извинились за досадную мелочь, и извинили другого за досадную мелочь, допущенную им. Всё. Весь смысл публичного "извинения ни за что". Банальное свойство человеческой психики.
Как, кстати, и эта дискуссия, которая ни к чему не приведёт. Вы будете строить всё больше и больше своих аргументов, некоторые будут притянуты за уши, некоторые - честны и правильны. Я - свои. И вы, и я будем облекать свои идеи в другие слова, поворачивать под тем или другим углом, показывать под всё лучшим светом.
Потому что в такой дискуссии, к сожалению, на моей памяти никто не пришёл к одному и тому же мнению. Просто почесали языки и разошлись. Тема эфемерная, практикой проверить не удастся, у каждого - своё выстраданное мнение, которое фиг отбросишь в сторону. И к тому же - форум. Писать тут можно до посинения, потому что личного времени тратится только на написание сообщения, и можно заранее подумать, обмозговать и т.д. и т.п.
Так что предлагаю вам либо ответить на мой пост, либо не отвечать, но тему закрыть. Всё равно путного ничего не выйдет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы