Добавлено: Сб, 06 Мар, 2010 07:39 Заголовок сообщения:
Русалка Разговор то не о допинге... и тем более не о "засуживании". Если российские спортсмены принимают допинг - то их ловят и наказывают. В том же биатлоне два года назад из российской команды пятеро (если не ошибаюсь) вылетели... Причем двое, кстати, за простое лекарство от простуды, но тем не менее. А к норвежцам с допинг-пробами никто и близко не подходит - все знают, что они принимают таблетки и никак за это не наказывают.
Да, и кстати, про "засуживание" и "нормы поведения" после поражения... Когда на прошлой олимпиаде в фигурном катании американская пара по очкам заняла второе место "мировое общественное мнение" (выраженное почему то только гражданами США) подняло шум и олимпийский комитет, прислушавшись к этому шуму, выдал американской паре ВТОРОЙ комплект "золота"!!! Тоже скажете "честное соревнование"? Или такова "норма поведения"?
Русалка писал(а):
Я не знаю, что там было с норвежцами, не смотрела
Так быть может, Вам стоит сначала посмотреть, что там, с норвежцами, прежду чем российскую команду ругать? И прошу заметить - Я НЕ ГОВОРЮ, что российская команда вся белая и безгрешная, но ведь изначально разговор был о жульничестве норвежцев! _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Зарегистрирован: 07.01.2010 Сообщения: 53 Откуда: Курск
Добавлено: Сб, 06 Мар, 2010 21:49 Заголовок сообщения:
Тут суровая Русалкина правда. Мы можем сколько угодно верещать о засуживании, но это уместно при вдесятке золотых медалей и россыпи остальных (как при Союзе). А сейчас наследство СССР накрылось медным тазом. Теперь все победы в зимних видах можно смело писать в актив РФ, но и со всеми неудачами в спорте надо обращаться туда же.
Невозможно побеждать, если спорт становится привилегией! А у нас так и происходит, поскольку бесплатные площадки закрываются, и студенты вынуждены платить за возможность поиграть, например, в футбол. Невозможно побеждать с плохими тренерами на местах, а именно плохие, поскольку редкий специалист пойдет работать на 6-8 тыс. р., если есть предложение 6-8 тыс. евро (это не я придумал, а призер Ванкувера сказал). Вон в Союзе шахматы после хоккея и футбола были чуть ли не третьей по популярности игрой, и мы оставляли за флагом всех конкурентов. А сейчас на шахматистов смотрят почти как на придурков, и наша страна,соответственно находится "в группе лидеров". И такое положение повсюду. Бабки и поддержку получает только спорт высоких достижений.
А главная проблема - в отношении к прошлому опыту. Это чуток не в кассу, но сегодня прямо накрыло. По ящику НТВ и Петербург 5 канал запустили программы про СССР. Я историк. Меня чуть не вывернуло от способов подачи информации. И жили тогда не так, и думали не эдак, мечтали не о том. Охаяли все что можно, хотя и сделали это очень технично. И нислова не сказали о том, что за 70 лет были достигнуты поразительные успехи в науке, экономике (нефть и газ качают советские заводы) и спорте. Во многих областях это было сделано с нуля! Что мы сделали за 20 лет (далеко не с нуля). Даже плюрализма нормального не сделали (никто ведь не пытается сказать, что в СССР десяткам миллионов жилось неплохо). Чтобы это не было сплошным оффтопом ... Тренер наших лыжников, победивших на Олимпиаде, сказал, что для победы просто тупо скопировал советскую систему тренировок. Все! весь секрет успеха. _________________ Кто сказал, что надо бросить песни на войне? (с)
Зарегистрирован: 07.01.2010 Сообщения: 53 Откуда: Курск
Добавлено: Сб, 06 Мар, 2010 21:53 Заголовок сообщения:
Zoran, Марадона, вообще рукой забил. И это видел весь мир кроме судьи. Это я к тому, что не одним нам люлей выписывают, просто мы только свои обиды считаем. _________________ Кто сказал, что надо бросить песни на войне? (с)
Добавлено: Вс, 07 Мар, 2010 10:29 Заголовок сообщения:
Ну проиграли и проиграли, зачем ворошить... _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Добавлено: Вс, 07 Мар, 2010 10:42 Заголовок сообщения:
Олег, если Вы не заметили, то я повторю. Специально для Вас и всех остальных: Я не собираюсь обелять или как то защищать Российскую олимпийскую команду. И даже писал я изначально не про Российскую команду, а про Норвежскую биатлонную.
Олег писал(а):
что не одним нам люлей выписывают, просто мы только свои обиды считаем.
И собственно никакие обиды я не считал - лично мне это просто не интересно.
Я писал о следующем:
1) Норвежская команда по биатлону практически вся состоит из астматиков.
2) На этом основании Норвежская команда по биатлону официально принимает таблетки, в том числе содержащие запрещенные вещества.
3) Норвежская команда по биатлону постоянно (или почти постоянно) занимает первые места на чемпионатах мира по биатлону.
4) Ни один допинг-контроль к Норвежской команде близко не подходит, а все остальные команды проверяют по нескольку раз в день, в том числе Российскую... А кстати и у Германской сборной недавно проблемы с допингом были.
И наконец - прошла информация, что в новый состав сборной Норвегии по биатлону снова набрали одних астматиков с официальными справками.
Неплохо Норвегия устроилась, не так ли? Практически официальное использование допинга...
И где в этом подсчет обид или обеливание Российской сборной?! _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Происшествия
12 февраля 21-летний грузинский саночник Нодар Кумариташвили во время тренировочного заезда не справился с управлением на крутом повороте санно-бобслейной трассы в Уистлере, построенной специально для этих олимпийских игр. В результате этого он на скорости примерно 144 км/ч вылетел за её пределы и ударился о металлическую опору. Травма оказалась смертельной. На церемонии открытия Олимпиады сборная Грузии вышла на парад олимпийцев с траурными повязками, после исполнения гимна Олимпийских Игр была объявлена минута молчания.
За день до этого события похожий случай произошёл с румынской саночницей Виолеттой Страматурару, итальянцем Армином Цогеллером, но им удалось избежать серьёзных травм.
На церемонии зажжения Олимпийского огня, в которой должны были участвовать Уэйн Гретцки и ещё четверо спортсменов (включая параолимпийца), не сработала автоматика пневматической системы, которая должна была поднять из-под пола стадиона один из элементов чаши Огня. Поэтому собственно церемония зажжения получилась несколько затянутой.
На разминке перед квалификацией в личном спринте классическим стилем словенская лыжница Петра Майдич вылетела с трассы, упала в 3-метровый овраг и врезалась в дерево, сломав четыре ребра и повредив легкие. Несмотря на это она пришла к финишу на третьем месте, после чего потеряла сознание. Медики быстро привели её в себя.
На церемонии награждения Петра вступала на третью ступень пьедестала в сопровождении двух врачей. Словенка была признана одной из героев Олимпиады.
На Олимпийских играх в Ванкувере Евгений Плющенко выиграл серебряную медаль, уступив победителю Эвану Лайсачеку лишь 1,31 балла[8]. После этого Плющенко заявил о предвзятости судейства («здесь уже позиция была поставлена») и о том, что «фигурное катание катится назад»[9]; эти утверждения оспариваются экспертами
Цитата:
МОСКВА, 12 фев - РИА Новости. Грузинский саночник Нодар Кумариташвили скончался после аварии на олимпийской трассе в Уистлере, сообщает АП со ссылкой на представителя Международного олимпийского комитета (МОК).
Кумариташвили не справился с управлением саней в последнем повороте трассы, в который спортсмены входят под углом 270 градусов при скорости порядка 140 км/ч. Его сани перевернулись, и 44-й номер мирового рейтинга саночников с силой ударился о металлический ограничитель. От удара 21-летний уроженец Боржоми потерял сознание.
Медицинскому персоналу трассы пришлось делать прямой массаж сердца пострадавшего на месте аварии, после чего его погрузили на прибывший вертолет скорой помощи и направили в больницу.
Построенный специально к Олимпиаде-2010 санно-бобслейный комплекс в Уистлере считается одной из самых скоростных и опасных трасс в мире. Одной из ее характеристик является самый длинный среди таких трасс перепад высот - 152 метра.
Днем ранее в тренировочном заезде на трассе в Уистлере не справилась с управлением румынская саночница Виолета Страматурару, которая от удара об ограничитель на короткое время потеряла сознание. Позднее официальный представитель сборной Румынии сообщил, что спортсменка избежала серьезных травм.
Цитата:
Евгений Плющенко: "Меня очень удивила позиция нашей федерации"
Российский фигурист Евгений Плющенко признался, что удивлен высказываниями президента Федерации фигурного катания России Валентина Писеева, заявившего, что Плющенко на чемпионате Европы в Таллине выглядел лучше, чем на Олимпийских играх-2010 в Ванкувере.
"Меня очень удивила позиция нашей федерации. Ее президент Писеев заявил: мол, на чемпионате Европы в Таллине Плющенко катался гораздо лучше, чем в Ванкувере. Специально сравнил свои прокаты. В Эстонии я сорвал тройной лутц - сделал вместо него двойной. А в Ванкувере чисто выполнил все элементы, да и с эмоциональной точки зрения выступал намного лучше. Ну да что теперь говорить - надо все забыть и жить дальше", - приводят слова Плющенко "Известия".
Напомним, что Плющенко, на Олимпиаде в Ванкувере лидировавший по итогам короткой программы, после произвольной программы занял второе место и получил олимпийское "серебро". Плющенко выразил недовольство решением судей отдать первое место американцу Эвану Лайсачеку, заявив, что будет отстаивать "ту медаль, которую заслужил".
Плющенко является восьмикратным чемпионом России, пятикратным чемпионом Европы, трехкратным чемпионом мира, серебряным призером Олимпийских игр 2002 и 2010 года, а также Олимпийским чемпионом 2006 года.
ДОПИНГ:
Цитата:
Игры в Ванкувере пока порадовали нас не только двойным триумфом лыжников, но и отсутствием допинг-скандалов. Хотя и на этом фронте Россия не избежала неприятностей. Двоеборца Нияза Набеева отстранили от соревнований на пять дней из-за повышенного гемоглобина. Кто виноват? Конечно же, наше фирменное российское разгильдяйство!
Хочу сразу разъяснить: аномальные показатели крови - это вовсе не допинг. По спортивным законам за такой подвох со стороны собственного организма атлет расплачивается только временным отстранением. Ради его же блага. Формально пять дней спустя после первого испытания история с Набеевым завершилась хеппи-эндом. 20-летний паренек успешно прошел повторный тест и получил разрешение выйти на старт Олимпиады. То есть кровяной форс-мажор заставил его пропустить лишь один вид программы. Учитывая отсутствие шансов на награды, вроде не велика потеря. Но дело в том, что на месте Набеева мог оказаться практически любой фаворит из России. Лыжник, биатлонист, конькобежец...
В свое время на Олимпиаде-2006 в Турине пострадали 12 атлетов, включая российских лыжников Наталью Матвееву, Николая Панкратова и Павла Коростелева. А еще год спустя на лыжном чемпионате планеты компанию Панкратову в списке отстраненных составили олимпийский чемпион Евгений Дементьев, а также двоеборцы Дмитрий Матвеев и Константин Воронин.
Тогда тренеры, функционеры и спортсмены в один голос твердили о природных особенностях организма. И говорили: больше подобное не повторится, поскольку всем нашим олимпийцам вскоре оформят специальные «паспорта крови», где эти самые особенности будут подробно прописаны. Пусть нынче Матвеева и Дементьев уже дисквалифицированы за употребление допинга, посчитаем это досадным совпадением. Но как насчет паспортов? Никак. Их так никому и не оформили. А ведь, к примеру, лыжника Максима Вылегжанина по ходу нынешнего сезона отстраняли дважды, да и про повышенный гемоглобин Набеева давно всем известно. Спортсмен еще осенью отправил все справки в Российское антидопинговое агентство и в Ванкувере подвоха не ожидал. Видимо, по молодости он еще не в курсе масштабов российской бюрократии....
Цитата:
Сборная России по биатлону в канадском Ванкувере выступает провально. Лучший результат, показанный биатлонистами России – шестое место Ивана Черезова в персьюте и четвертое Анны Булыгиной в спринте. Эксперты «БалтИнфо» считают, что помимо ошибок при функциональной подготовке российским биатлонистам мешает отголосок прошлогоднего допинг-скандала.
Тогда были дисквалифицированы лидеры сборной Альбина Ахатова, Екатерина Юрьева и Дмитрий Ярошенко. Владимир Драчев, призер двух Олимпиад по биатлону, считает, что та неприятная истории могла отразиться на состоянии спортсменов. По его словам, не исключено, что запрещенные препараты принимали не только трое дисквалифицированных спортсменов.
«Возможно, не только три человека употребляли запрещенные препараты. Мы этого точно не знаем. Но по результатам видно, что наступил определенный спад. С чем это связано, мы не знаем. Надеюсь, снижение результатов россиян не связано с допингом», - отметил он.
Драчев высказал мнение, что главная проблема неудачного выступления наших спортсменов – провал в функциональной подготовке. Ни со стартом, ни со стрельбой проблем в прошедших гонках не было.
«В декабре и начале января наши девочки показывали отличные результаты. Но вывести их на пик формы к Олимпиаде не удалось», - сказал Драчев.
Физическая форма россиян действительно оставляет желать лучшего. При относительно успешной стрельбе наши девушки проигрывали в ходе все, что можно. Анна Булыгина в спринтерской гонке на 7,5 километров уходила на финишный отрезок первой и с нулем в графе «промахи». Но в итоговом протоколе Булыгина – лишь четвертая, а на первых двух строчках расположились представляющая Словакию Анастасия Кузьмина и немка Магдалена Нойнер, допустившие по одному промаху во время прохождения трассы.
Светлана Слепцова, также безупречно прошедшая огневые рубежи в спринте, довольствовалась лишь десятым местом. Чуть лучше выступила Ольга Зайцева (все тот же «ноль» промахов) – шестое место. Позже Слепцова признается, что в конце гонки у нее «внезапно закончились силы».
Схожие проблемы испытывали и наши биатлонисты. Иван Черезов в спринте ушел на старт пятым, тем не менее, финишную прямую пересек, замкнув первую десятку.
«Это о многом говорит. Значит, что-то не в порядке», - считает Драчев.
Пенять на условия подготовки российские биатлонисты не могут. По словам Драчева, условия у россиян – лучшие в мире. Вот только за один год сотворить чудо и глобально изменить функциональное состояние спортсмена невозможно.
Однако тренеры спортсменов видят проблему в другом. Наставник Анны Булыгиной Леонид Гурьев утверждает, что его спортсменка не испытывает проблем с функциональной подготовкой. В подготовительный период Булыгина проделала огромный объем черновой работы.
«Сейчас Ане чего-то немного не хватает: куража, уверенности или боевитости. Возможно, ей не хватает свежести. В декабре она выступила во всех гонках этапа Кубка мира, после чего поехала на «Ижевскую винтовку», затем выступала в Оберхофе, Рупольдинге и Антхольце. И только на последнем этапе Кубка мира пропустила одну индивидуальную гонку», - прокомментировал выступление своей подопечной для официального сайта Союза биатлонистов России Гурьев.
Бронзовый призер Олимпийских игр-98 по лыжному двоеборью Валерий Столяров высказал мнение, что в провале российских биатлонистов сыграли свою негативную роль погодные условия. В Ванкувере в эти дни установилась плюсовая температура, идут дожди, меняющиеся снегом.
«Конечно, спортсмены такого уровня не имеют права валить все неудачи на внешние признаки. Но работа сервис-менов в таких видах спорта, как биатлон, лыжное двоеборье, лыжные гонки имеет огромное значение. Смазка лыж – дело тонкое, кропотливое. Лыжи заранее подбираются под определенную погоду. И за 15 минут заменить смазку никто не сможет», - считает Столяров.
Согласен с ним и советник Президента Олимпийского комитета России Дмитрий Волков. По его словам, тот же Черезов, вышедший с двумя промахами с десятого места на шестое, находится в великолепной форме.
«Наши ребята неплохо стреляли. Но, видимо, не угадали со смазкой лыж. Особенно это было заметно в спринтерской гонке, в которой они по колено в снегу проходили трасу», - считает Волков.
В мужской спринтерской гонке на 10 км капризы местной погоды в полной мере испытали на себе не только российские биатлонисты, но и их западные коллеги. Австрийцы Симон Эдер и Кристоф Зуманн и легендарный норвежец Оле-Эйнар Бьорндален оказались за пределами первой десятки. Владимир Драчев назвал эту гонку «чудотворной».
«У нас был похожий случай в Нагано. В 1998 году из-за погоды отменили гонку, в которой я финишировал третьим, а норвежец Бьорндален – первым. Нас тогда лишили медалей и назначили перебежку», - вспоминает Драчев.
По его словам, будь в Ванкувере настоящий снегопад, организаторы соревнований обязаны были бы назначить перебежку.
«Но из-за 15-20-минутного дождя на это никто не пойдет. Не повезло», - констатировал олимпийский призер.
Биатлон всегда считался одним из медалеемких для наших спортсменов видом спорта. Начиная с 1960-го года, когда советские биатлонисты дебютировали на зимней Олимпиаде, они неизменно привозили домой медали. Четыре года назад в Турине сборная Росси взяла пять наград, из которых две – высшего достоинства. В Солт-Лейк-Сити и Нагано – по три медали (по одной золотой), в Лиллехаммере из пяти биатлонных наград три были высшего достоинства.
Предполагалось, что и из Канады «стреляющие лыжники» без наград не уедут. При удачном стечении обстоятельств от российских спортсменов ждали не одну золотую медаль.
_________________ Счастье - это, когда тебя понимают! (с)
Поздравляю Стар с победой первой команды Мордора в мужской эстафете по биатлону в чемпионате Арды _________________ Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Добавлено: Пн, 03 Май, 2010 07:36 Заголовок сообщения:
Не знаю, есть ли здесь любители хоккея, но на всякий случай выкладываю архивчик с таблицами ЧМ-2010 и макросом для Excel.
Примечания
1. Макрос скопировать в Excel (для этого создать пустой макрос и скопировать текст из файла IHWC_Championat)
2. Для избежания сбоя проги НЕ МЕНЯТЬ настройки в таблице ЧМ_Команды.
3. Результаты игр вводить в таблицу ЧМ_Результаты.
4. После ввода результатов выполнять макрос.
5. Переход к квалификационному и утешительному раунду из предварительного и к плей-офф из квалификационного выполняется автоматически после выполнения макроса.
6. Во время плей-офф макрос не вызывать - переходы от 1/4 к 1/2 и от 1/2 к финалу выполняется автоматически.
Не претендую на истину в последней инстанции но подобные макросы использую уже третий год в КХЛ и ее предшественнике, евротуре и ЧМ.
Добавлено: Сб, 08 Май, 2010 11:49 Заголовок сообщения:
Поздравляю сборную Германии по хоккею, устроили все-таки Арденны в овертайме кокосам _________________ Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Добавлено: Пн, 10 Май, 2010 10:30 Заголовок сообщения:
Русалка писал(а):
Шат Оркан, что надо уже и в спорте свою ненависть демонстрировать?
А что Вы можете предложить? Рвать себе волосы и посыпать голову пеплом что они проиграли??? Так не дождетесь... Если бы это проиграли Шведы скажем или Финны или Чехи или даже Канадцы я может бы и опечалился. У вас свое IMHO а у меня свое ИМХО (думаю что понятна расшифровка)
Добавлено: Пн, 10 Май, 2010 10:36 Заголовок сообщения:
Совсем забыл... Поздравляю с победой над сборной Словакии, хотя сам ход игры и оставил много вопросов... _________________ Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Добавлено: Пн, 10 Май, 2010 19:53 Заголовок сообщения:
Сборную Дании можно назвать открытием ЧМ-2010 по хоккею. Победив сегодня в овертайме уверенно захватила лидерство в подгруппе D предварительного этапа. На втором этапе ЧМ - квалификационном именно 3 лучших команды этой подгруппы встретятся с 3 лучшими командами подгруппы A в котором выступает команда России. _________________ Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Добавлено: Пн, 10 Май, 2010 21:35 Заголовок сообщения:
Шат Оркан
А Россия играла уже? Или когда будет? _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Зарегистрирован: 03.03.2005 Сообщения: 2365 Откуда: Из пургенного 03ера
Добавлено: Вт, 11 Май, 2010 02:29 Заголовок сообщения:
Шат Оркан писал(а):
Русалка писал(а):
Шат Оркан, что надо уже и в спорте свою ненависть демонстрировать?
А что Вы можете предложить? Рвать себе волосы и посыпать голову пеплом что они проиграли??? Так не дождетесь... Если бы это проиграли Шведы скажем или Финны или Чехи или даже Канадцы я может бы и опечалился. У вас свое IMHO а у меня свое ИМХО (думаю что понятна расшифровка)
А зачем - сразу рвать волосы и посыпать голову пеплом? Спорт есть спорт: кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Непобедимых в спорте не бывает, уже давно доказано и показано. ВСЕ команды и выигрывают и проигрывают. Но в контекте твоего поста явно видно неприкрытое злорадство "так-вам-мол-и-надо". Это при том, что в отличие от России, Швеции или Канады, хоккей в США не столь популярен, а сборная на ЧМ и ОИ очень часто даже в 4ку лучших никогда не входила. Победу США над "монстром" - сборной СССР вна ОИ в 1980м назвали "чудом"и вспоминали потом много лет. Как раз сборные США и Германии - одного класса, и проиграть/выиграть могла любая из них. Я представляю, как бы тут на меня накинулись, напиши я нечто подобное после поражения сб. России от тех же немцев, финнов или чехов! "Наших-не-тронь!"
Что до ИМХО: вот после твоих слов я вполне могу тебя представить пляшущим от радости на московской улице на фоне горящих башен 9-11. Вот это моё ИМХО. _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Добавлено: Чт, 13 Май, 2010 13:28 Заголовок сообщения:
Это уже мало похоже не обсуждение спорта или я что-то путаю? _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Добавлено: Чт, 13 Май, 2010 20:16 Заголовок сообщения:
GarretShadow писал(а):
Это уже мало похоже не обсуждение спорта или я что-то путаю?
Спорта, спорта конечно!!!
Пользуясь случаем поздравляю всех болельщиков сборной России по хоккею с выходом в квалификационный раунд. Ближайшие матчи: 15.05 со сборной Германии, 16.05 со сборной Дании и 18.05 со сборной Финляндии.
Добавлено: Чт, 13 Май, 2010 22:52 Заголовок сообщения:
Шат Оркан писал(а):
Спорта, спорта конечно!!!
Пользуясь случаем поздравляю всех болельщиков сборной России по хоккею с выходом в квалификационный раунд. Ближайшие матчи: 15.05 со сборной Германии, 16.05 со сборной Дании и 18.05 со сборной Финляндии.
Россия - ЧЕМПИОН
*Тихий,ехидный голосок...*Россия-отстой)Россия-отстой)Помним помним мы Ванкувер)Помним помним мы Ванкувер)Как играли так и называю команду)Не бить меня)
П.С.Болею за Датчан или Чехов)))Ибо Чехия рулит в хокее) _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
?!
Спорт есть спорт: кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Непобедимых в спорте не бывает, уже давно доказано и показано. ВСЕ команды и выигрывают и проигрывают. Но в контекте твоего поста явно видно неприкрытое злорадство "
