Зарегистрирован: 14.07.2008 Сообщения: 2816 Откуда: Город 313
Добавлено: Вс, 06 Июн, 2010 19:06 Заголовок сообщения: Машина времени
Вот только что по ТВЦ показывали сюжет про сабж. С фотками середины 20-го века, на которых видно молодого человека в прикиде типа современного (темные очки, майка с надписью, поверх майки не то курточка, не то рубашка, прича типа современная). Ну и всякие исторические свидетельства о путешественниках во времени (появление при дворе Ивана Грозного странного типа, осведомленного о прошлом и будущем и т.п.). Ну и вроде как уже народ эту самую машину времени уже успешно изобретает, немного осталось. Интересно, а парадоксы сведутся только к невозможности что-то изменить? Или будем ждать эффекта бабочки и расщепления реальностей? _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
сомнительно, что машина, скорее аномалия типа "провал-пробой", иначе все это было бы стерто дабы не создавать прецедент хотя может и хитрый ход как в "конце вечности"
я думаю, все же изменение текущей реальности требует большего уровня воздействия чем знание тех или иных событий, сложно владеть всей информацией
для направленного воздействия небольшой силой нужен расчет точки воздействия и расчет эффекта "камня в пруду", те ВМ сопряжена с огромной системой вычислений, что на текущий момент мало вероятно, хотя много ли мы знаем о сумашедших изобретателях и, что лежит "под сукном" у спецслужб и корпораций, те же энергетические "зеленые" технологии захапаные "нефтянкой"... _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Путешествие в своё прошлое (в то, из которого можно влиять на то будущее, из которого пришёл, будущее в конусе причинности, иными словами замкнутая времеподобная кривая), хотя теоретически вроде и не противоречит положениям теории относительности, но исходя из квантовой физики должны приводить к лавинной генерации виртуальных частиц вплоть до полного перехода всех виртуальных частиц в реальные, что в буквальном смысле будут взрывать любую машину времени точно в момент перед включением. То есть при попытке открыть дверь в собственное прошлое будут гарантированно перегорать пробки, независимо от стойкости предохранителей.
EDIT: теории относительности, не теории вероятности, конечно. Очепятался с недосыпу. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Последний раз редактировалось: Вадим (Ср, 09 Июн, 2010 14:24), всего редактировалось 1 раз
тоже да... если не суметь изменить вектор обратного воздействия, те перенаправление отката силы на другую точку, хотя бы в "черную дыру" _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Путешествие в своё прошлое (в то, из которого можно влиять на то будущее, из которого пришёл, будущее в конусе причинности, иными словами замкнутая времеподобная кривая), хотя теоретически вроде и не противоречит положениям теории вероятности, но исходя из квантовой физики должны приводить к лавинной генерации виртуальных частиц вплоть до полного перехода всех виртуальных частиц в реальные, что в буквальном смысле будут взрывать любую машину времени точно в момент перед включением. То есть при попытке открыть дверь в собственное прошлое будут гарантированно перегорать пробки, независимо от стойкости предохранителей.
И, насколько я понимаю, в этой ситуации, даже если избавиться от описанного вами эффекта всё равно проблема изменения прошлого стоит в полный рост — система будет стремиться прийти в самое устойчивое положение, прошлое будут изменять до тех пор, пока в вероятном будущем машина времени не будет изобретена. То есть, изобретение машины времени, с помощью которой можно изменять своё прошлое вызовет поток изменений прошлого, что, в свою очередь, приведет к тому что машина времени изобретена не будет.
А по какой шкале сверхвремени должно учитываться изменение пространства в данной временной координате?
Возможна ли машина сверхвремени, позволяющая переместить фрагмент пространственно-временного континуума вдоль оси сверхвремени?
На какой итерации это безобразие (временные координаты) закончится? Почему именно на этой итерации?
Если это не закончится никогда, то как это согласуется с теорией конечности нашей вселенной по всем координатам (надо полагать, что и по координате, отсчитывающей номер координаты)?
_________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
adm0r, этот эффект и реализует этот принцип самосогласованности. Но есть и другие эффекты с тем же результатом.
geher, а что такое это ваше сверхвремя? Машина времени оперирует временем относительным (про Эйнштейна слышали?), путешествие в прошлое объекта А с точки зрения объекта Б может оказаться путешествием в нормальном направлении с точки зрения В. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Машина времени оперирует временем относительным (про Эйнштейна слышали?), путешествие в прошлое объекта А с точки зрения объекта Б может оказаться путешествием в нормальном направлении с точки зрения В.
Ну для этого как минимум необходимо произвести тройное преобразование согласно CRT-теореме...
geher, а что такое это ваше сверхвремя? Машина времени оперирует временем относительным (про Эйнштейна слышали?), путешествие в прошлое объекта А с точки зрения объекта Б может оказаться путешествием в нормальном направлении с точки зрения В.
Есть 4-х +-фиг его знает сколько мерное пространство.
Если мы не лезем во время, то все наши движения приводят к изменению трехмерного пространства, последовательные моменты которого фиксируются в последовательность, отсчитываемую по шкале четвертой координаты - времени.
Теперь переносим некий материальный объект (кусок трехмерного пространства) во времени (четвертая координата).
В результате наша система претерпевает изменение состояния по всем четырем координатам. И нам придется ввести еще одну координату (назовем ее сверхвременем), которая и позволит выстроить последовательно все фазы изменения четырехмерного пространства (для простоты будем считать, что изменения по остальным координатам несущественны или нас не касаются).
Уж если мы говорим о путешествии по времени, то только. о реальном смещении по оси времени трехмерного пространственного объекта из момента времени А в момент времени Б, которое можно отследить по пятой координате, и которое приводит к полномасштабным изменениям трехмерного пространства вдоль всей оси времени от точки прибытия до бесконечности в будущее.
Иначе профанация какая-то получается, а не перемещение.
А если уклоняться от этого построения, то получаем либо детерминированную систему, где все путешествия в прошлое запланированы заранее, и, как следствие, все предопределено, либо полный хаос, где не то что времени, как такового, пространства не остается, одна относительная видимость, .иллюзия.
А точка зрения объекта особого значения не имеет. Конечно, стоящему на перроне только кажется, что поезд движется (а на самом деле движется перрон с ним, родимым). Но если люди хотят достичь взаимопонимания, то им придется зафиксировать некую единую систему координат, в которую затем пересчитать любую субъективность и таки определить, движется объект (изменяются его координаты), или нет.
Так и со временем. Конечно, если зафиксировать систему отсчета на текущем моменте времени, то можно придти ко мнению, что время вообще не движется (временная координата всегда 0). Но гораздо логичнее зафиксироваться с человеческим календарем, как более привычной и полезной системой отсчета.
Насколько я сумел понять, время, которым оперируют физики, к нашему любимом времени, которым мы меряем свою жизнь и происходящее вокруг нас, периодически сверяясь и синхронизируясь с некими эталонами (календарь, часы), никакого отношения не имеет. И машина ихнего физического времени нормальному человеку ни к чему, ибо она не решает ту самую задачу, ради которой была придумана (но пока не сделана) машина времени - переместить свою бренную тушку в прошлое и изменить там что-то, тем самым поправив настоящее.
Получилось несколько сумбурно, но надеюсь, что хотя бы отчасти понятно. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
geher, это то же самое время, которое физики измеряют и наручными часами, и часами маятником и с кукушкой, самое обыкновенное время, только и делов-то, что измеряется оно в конкретной системе отсчёта. При путешествии во времени, соответственно, часами в системе наблюдателя Н, летящего в прошлое объекта А. Иными словами - собственное время. У Н своё время, у А - своё. Каждое время относительно, абсолютного нет. Если Н летит в прошлое А, то для него процессы в А будут идти задом наперёд. А с точки зрения А как раз события у Н происходят в обратном порядке, часы Н крутятся назад. А с точки зрения фотона, часы и у А и у Н просто стоят. Время - относительно. Так что нет нужды в каком-то супервремени, нужно просто указывать о какой системе отсчёта идёт речь. Вам знакомо понятие мировая линия? Время измеряется вдоль этой самой линии, то есть в собственной системе отсчёта, и никак иначе, не нужно никакого абсолютного супервремени. Допустим, изначально наши с вами системы отсчёта синхронны и вектор времени направлен, условно говоря, вверх. Потом вы начинаете двигаться всё быстрее и быстрее, и с моей точки зрения ваша мировая линия начинает отклоняться, условно говоря, вбок. С вашей, соответственно - моя отклоняется вбок. При достижении вами (и мной, соответственно) скорости света ваша мировая линия будет перпендикулярна моей. С моей точки зрения ваши часы будут стоять, а с вашей - мои, хотя ваша кукушка будет регулярно выскакивать из ваших часов - для вас, естественно. А мои ходики тоже исправно отбивают каждый час - с моей точки зрения.
Теория относительности разрешает движение в чужое прошлое (для этого требуется глобальное перемещение быстрее скорости света, а ограничение скоростью света постулируется только локально). В таком случае ваша мировая линия отклоняется, условно говоря, вниз. С моей точки зрения вы перемещаетесь в прошлое. А в вашей системе отсчёта ваши часы идут нормально, кукушка говорит "ку-ку", а не "ук-ук", а как-раз именно я перемещаюсь в прошлое. До тех пор, пока вы от меня находитесь за пределами конуса причинности никаких проблем нет - ни вы, ни я не в состоянии повлиять на своё прошлое.
Мало того, ТО позволяет и движение в собственное прошое! В этом случае мировая линия образует петлю, и, естественно, начинаются парадоксы. Первый популярный способ разрешения парадоксов это мультиверсум Эверетта - вводится искуственная дополнительная координата "номер вселенной", и постулируется, что при попытке замкнуть мировую линию вы перескочите на "номер вселенной+дельта", таком образом вместо замкнутой петли образуется виток спирали. При этом по определению попасть в оригинальную вселенную нельзя принципиально (иначе - парадокс возвращается). Несмотря на элегантность, эта теория слишком попахивает нефальсифицируемостью, мне лично она не нравится.
Второй популярный способ - принцип самосогласованности Новикова. Тут постулируется, что чтобы вы в собственном прошлом не сделали, вам не удастся изменить что-то до момента вашего отправления в прошлое. Вернее удастся, но все изменения окажутся согласованными и приведут именно к тому, что вы помните в предыдущем варианте истории. Это совершенно не обязательно обозначает детерминизм, кстати, на примере бильярдного шара кто-то из Калтеха (не помню), доказал, что существует более одного самосогласованного решения. Вы берёте шарик, катите его в приёмник машины времени, причём так, чтобы он выскочил за секунду до того, как он вкатится в машину времени, и сбил бы самого себя с маршрута в приёмную камеру машины времени. Так вот, существует не единственное решение такой петли, при котором шарик после удара получает такой импульс, что после выхода в прошлом как раз и бьёт самого себя именно так, чтобы его молодая версия получила в результате именно этот самый дополнительный импульс. А в некоторых случаях есть не просто более одного решения, есть бесконечное количество решений, какой уж тут детерминизм - полная свобода, но до тех пор, пока состояние вселенной остаётся самосогласованным. Поскольку машина времени представляет собой систему с обратной связью и с бесконечной скоростью реакции, легко понять, что такая система будет находиться только в "резонансных" состояниях, которые Новиков и назвал самосогласованными. Любые другие решения будут сами себя удалять, причём абсолютно мгновенно, благодаря машине времени. Грубо говоря, путешественник во времени, убивший своего дедушку во младенчестве, не сможет отправится в прошлое (по очевидным причинам), а та версия путешественника, которая таки сможет отправиться в прошлое, никак не сможет из прошлого помешать себе отправиться в дальнейшем в прошлое.
Ну и про третью разрешаловку парадоксов я уже говорил, эту вроде как Стивен Хокинг придумал (тоже не помню, склероз не дремлет) - квантовая физика запрещает то, что разрешает ТО - движение в собственное прошлое. Любая материя, отправленная в прошлое, будет вызывать появление виртуальных частиц. В отличии от нормальной обстановки, где виртуальные частицы появляются и тут же исчезают, виртуальная частица в замкнутой времяподобной кривой успеет вызвать в реальность ещё виртуальных частиц, а они ещё и ещё. В рассмотрении квановой физики наша машина времени не просто система с обратной связью и бесконечно большой скоростью реакции, а система с положительной обратной связью! Бесконечная скорость реакции обозначает, что система прийдёт в разнос за нулевое время. То есть дверь в собственное прошлое взорвётся перед открытием. Или, если принять принцип Новикова, такая машина просто никогда не запустится, потому что сам факт запуска машины времени приводит к парадоксу, то есть самосогласованных решений машины времени в квантовом мире просто нет!
PS. Даже не понял, geher, это что, шутка такая про супервремя, или вы серьёзно? _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Может CPT? CRT это из теории чисел вроде. И не понятно, причём тут это, CPT-симметрия просто описывает свойства пространства времени, а не путешествие в прошлое, оператор Т меняет движение в пространстве на противоположное, инверсия времени тут просто замена переменных, она не отправляет частицы в реальное прошлое от того, что вы отразите и превратите частицу в античастицу она не полетит в прошлое. К тому же CPT-симметрия не работает для макросистем, реальная инверсия времени противоречит второму началу термодинамики, а наша гипотетическая машина времени это именно макросистема. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Может CPT? И не понятно, причём тут это, CPT-симметрия просто описывает свойства пространства времени, а не путешествие в прошлое, оператор Т меняет движение в пространстве на противоположное, инверсия времени тут просто замена переменных, она не отправляет частицы в реальное прошлое от того, что вы отразите и превратите частицу в античастицу она не полетит в прошлое. К тому же CPT-симметрия не работает для макросистем, реальная инверсия времени противоречит второму началу термодинамики, а наша гипотетическая машина времени это именно макросистема.
(ворчу)Может может... Очепятка была, не заметил, но сразу надо же зацепить...
(теперь не ворчу). И все-таки я считаю, что без контроля СРТ путешествий во времени быть не может, так как ни крути, но все равно и выходить из 4-хмерного пространства-времени и входить в него назад (с суперструны???) путешественник должен... Может кто заинтересуется этим вопросом, для них выкладываю небольшую статью из журнала "Наука и жизнь"
(ворчу)Может может... Очепятка была, не заметил, но сразу надо же зацепить...
Подумаешь, опечатка. Вот у меня опечатка, чуть повыше в этой теме - вместо теория отностительности написал теория вероятности. Я исправился, но чуть пониже есть цитирование того куска, так что можно удостовериться. Забавно, кстати, как в состоянии невязания лыка (четыре часа сна в сутки, четырнадцать работы) мозг лучше управляется с логикой теории относительности, чем с родным языком.
Шат Оркан писал(а):
(теперь не ворчу). И все-таки я считаю, что без контроля СРТ путешествий во времени быть не может, так как ни крути, но все равно и выходить из 4-хмерного пространства-времени и входить в него назад (с суперструны???) путешественник должен... Может кто заинтересуется этим вопросом, для них выкладываю небольшую статью из журнала "Наука и жизнь"
Слишком многобукаф, да ещё и стихи зачем-то туда воткнули. Странная статейка. Ну да ладно, теперь по поводу собственно CPT. Не понимаю я, что значит "контроль CPT"? Это закон сохранения, всё равно, что говорить про контроль закона сохранения энергии. А если вы его не проконтролируете, что случится? Кто-то, пока вы не контролировали, нарушит закон сохранения энергии? Или, в нашем случае, CPT-симметрию? Если вы верите, что CPT-симметрия таки не нарушается, то нафига её контролировать? А если она таки нарушается (помним про термодинамику?), то тем более непонятно, зачем контролировать?
И куда это путешественник во времени будет выходить? Большинство предложенных механизмов машины времени никуда не выходят, спокойно себе путешествуют назад в родном четырёхмерном пространстве. Искривляют его, куда же без этого, но тем не менее, остаются где положено. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
И куда это путешественник во времени будет выходить? Большинство предложенных механизмов машины времени никуда не выходят, спокойно себе путешествуют назад в родном четырёхмерном пространстве. Искривляют его, куда же без этого, но тем не менее, остаются где положено.
А тогда теряется весь смысл ПУТЕШЕСТВИЯ во времени, чтобы просто посмотреть как что и как было достаточно чего-нибудь вроде хроноскопа... А вот именно путешествовать и совершать МНВ подобно тому-же технику Харлану это уже другое дело, тут без выхода в реальность или воздействия на нее тем или иным способом не обойтись
Разрыв пространственно-временной ткани чреват... И либо ничего не будет, либо не будет НИЧЕГО. _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
хотя много ли мы знаем о сумашедших изобретателях и, что лежит "под сукном" у спецслужб и корпораций, те же энергетические "зеленые" технологии захапаные "нефтянкой"...
Опять это... И никому почему-то не приходит в голову, что есть на белом свете такие далеко не последние страны, как Япония и Китай. Помните, что у них общего? Нет нефти! так что буде появится какая-то реальная ей альтернатива, будьте уверены – оторвут с руками, и никакой "заговор нефтяников" их не остановит
Так вот и с машиной времени тоже есть ма-аленькая такая проблеммка.
Давайте вспомним, что движемся мы с течением времени ведь не только во времени. Мы с вами бешенно несёмся в пространстве – вместе с Землёй вокруг оси, вокруг Солнышка, а с ним вместе тоже очень весело вокруг галактики... Кто-нибудь считал, сколько ж это надо затратить энергии, чтобы обратить это движение? Затормозить на N-ной космической скорости и вернуться назад!
И в добавок не промахнуться мимо пылинки-Земли в бескрайних просторах космического вакуума.
А тогда теряется весь смысл ПУТЕШЕСТВИЯ во времени, чтобы просто посмотреть как что и как было достаточно чего-нибудь вроде хроноскопа... А вот именно путешествовать и совершать МНВ подобно тому-же технику Харлану это уже другое дело, тут без выхода в реальность или воздействия на нее тем или иным способом не обойтись
Я же русским по белому писал - путешествие во времени не выводит никого за пределы нашего четырёхмерного пространства-времени. Из машины времени выходите сколько влезет, хоть в историческую реальность, хоть в кустики по делу. Никакого отношения к выходу из нашего четырёхмерного пространства-времени ваша путешественность не имеет. Все более-менее согласованные с современной физикой модели путешествия в прошлое обходятся нашим родным пространством-временем.
Natrio, путешествие назад во времени эквивалентно путешествию быстрее скорости света. Того, кто ухитрится такое сотворить, какие-то жалкие энные космические скорости не напугают. Если у вас основная задача - перепрыгнуть через Эверест, нафига задумываться о шлагбауме на дороге с той стороны? _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Из машины времени выходите сколько влезет, хоть в историческую реальность, хоть в кустики по делу. Никакого отношения к выходу из нашего четырёхмерного пространства-времени ваша путешественность не имеет. Все более-менее согласованные с современной физикой модели путешествия в прошлое обходятся нашим родным пространством-временем.
а как Вам такой вопрос, некто выходит из машины времени и случайно наступает на бабочку... В какую реальность он вернется? (см. "И грянул гром"). Или коробочку переставит с одного места на другое (Азимов "Конец вечности"), или несколько писем отправит (см. Звягинцев "Одиссей покидает Итаку"), или сфотографирует встречу местного фашиста с итальянским (см. Добряков "Хроноагент")???
а как Вам такой вопрос, некто выходит из машины времени и случайно наступает на бабочку... В какую реальность он вернется? (см. "И грянул гром"). Или коробочку переставит с одного места на другое (Азимов "Конец вечности"), или несколько писем отправит (см. Звягинцев "Одиссей покидает Итаку"), или сфотографирует встречу местного фашиста с итальянским (см. Добряков "Хроноагент")???
Вадим писал(а):
Второй популярный способ - принцип самосогласованности Новикова. Тут постулируется, что чтобы вы в собственном прошлом не сделали, вам не удастся изменить что-то до момента вашего отправления в прошлое. Вернее удастся, но все изменения окажутся согласованными и приведут именно к тому, что вы помните в предыдущем варианте истории. Это совершенно не обязательно обозначает детерминизм, кстати, на примере бильярдного шара кто-то из Калтеха (не помню), доказал, что существует более одного самосогласованного решения. Вы берёте шарик, катите его в приёмник машины времени, причём так, чтобы он выскочил за секунду до того, как он вкатится в машину времени, и сбил бы самого себя с маршрута в приёмную камеру машины времени. Так вот, существует не единственное решение такой петли, при котором шарик после удара получает такой импульс, что после выхода в прошлом как раз и бьёт самого себя именно так, чтобы его молодая версия получила в результате именно этот самый дополнительный импульс. А в некоторых случаях есть не просто более одного решения, есть бесконечное количество решений, какой уж тут детерминизм - полная свобода, но до тех пор, пока состояние вселенной остаётся самосогласованным. Поскольку машина времени представляет собой систему с обратной связью и с бесконечной скоростью реакции, легко понять, что такая система будет находиться только в "резонансных" состояниях, которые Новиков и назвал самосогласованными. Любые другие решения будут сами себя удалять, причём абсолютно мгновенно, благодаря машине времени. Грубо говоря, путешественник во времени, убивший своего дедушку во младенчестве, не сможет отправится в прошлое (по очевидным причинам), а та версия путешественника, которая таки сможет отправиться в прошлое, никак не сможет из прошлого помешать себе отправиться в дальнейшем в прошлое.
adm0r, спасибо. В качестве литературного примера могу указать древнегреческую Кассандру - чтобы она не делала, как бы не предупреждала, события развивались именно так, как положено по предсказаниям. Или первый Терминатор - герои долго боролись, чтобы в конце концов послужить источником того, от чего хотели избавиться - в результате долгой борьбы с роботом Скайнета они как раз и доставили процессор и руку робота конторе, которая и разработает Скайнет. А Скайнет в процессе борьбы с Джоном Коннором как раз свёл вместе родителей будущего Джона Коннора. Двойное согласование. Ещё Павел Шумил вовсю пользуется этим принципом, правда его герои сами следят за тем, чтобы события были самосогласованными, в то же время как Новиковский принцип говорит о том, что это получится как бы само собой. Если что-то пошло не так, твоё поведение в прошлом предотвратило твоё путешествие в прошлое в будущем, то твоя мировая линия хлоп!, и возвращается к началу (ты только запускаешь машину времени), а ты ничего не помнишь, и заново проживаешь тот кусок в прошлом, и так повторяется до тех пор, пока события в прошлом не станут согласованными с твоим путешествием во времени в будущем. То есть дедушку во младенчестве убить скорее всего не получится, а камешек передвинуть или на бабочку наступить - может и получится, при условии, что это изменение не повлияет на вас в будущем до такой степени, чтобы помешать вам отправиться в прошлое в тот же самый момент в с теми же самыми намерениями. Если путешествия во времени возможны и принцип Новикова верен, то путешествия во времени будут фактически "read-only", в том смысле, что будущее до момента отправления в прошлое останется неизменным. Отправиться в прошлое и усадить юного Гитлера на Титаник не получится. Спасти кого-то, кто в обычной истории погиб, и оставить в прошлом - тоже не получится. А вот спасти кого-то с Титаника, тело которого не нашли, и вернуть с собой в будущее - может и получиться, при условии что само спасение и удаление трупа из биосистемы Атлантики не повлияют на будущее в достаточной степени. То есть, если заранее озаботиться о соответствующем трупе-заменителе и спасать с подводной лодки, не оставив следов - скорее всего получится.
PS Всё вышеизложенное подразумевает, что квантовая физика отсутствует. Квантовая физика в применении к принципу Новикова фактически запрещает любые путешествия во времени, ибо любое воздействие приводит к несогласуемому парадоксу. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
