Добавлено: Вт, 26 Май, 2009 18:04 Заголовок сообщения: Филип Пулман.
Как вам этот писатель? Вообще может кто то читал Северное сияние?
Спасибо...
П.С. У меня после прочтения этих книг, где есть наезды на Церковь, сразу неприятности начали случаться...
Прошлым летом голову разбил, шею вывихнул...
Прям мистика какая то...
Кто читал, откомментируйте, а?
Добавлено: Ср, 27 Май, 2009 07:12 Заголовок сообщения:
Вадим
На кого то действует, а на кого то нет...
Сам не очень я религиозный, но в то же время странные совпаденияю....
Надо в мистику или эзотерику написать
А знает ли кто нибдь ещё какие то его книги-нашёл я только золотой компас(ну вот эту серию)
Итилиен
откуда там четыре книги
тем более пятая _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
к темным началам относятся
северное сияние
чудесный нож
янтарный телескоп
а остальное отдельные произведения
а темные начала это трилогия
кстати кроме *Лира и птицы*
есть еще что то (запамятовал как называется) начал читать непошло _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Читала. Очень не понравилось, в особенности, последняя книга трилогии - прямо-таки выворачивало. И дело не только и не столько в моих религиозных взглядах, сколько в недающей покоя мысли: как можно ТАК и ТАКОЕ писать в сказке про детей и для детей? Я, конечно, понимаю, что нынче дети продвинутые в некоторых вопросах сверх меры, но не одна ли из причин этой "продвинутости" - активное участие в ней взрослых(в том числе и подобными произведениями)? А насчет наездов на Церковь, упомянутых X-FIRE - так это нынче модно, писатели, похоже, негласный конкурс объявили, у кого гаже получится. Из того, что я уже читала - Пулман пока лидирует.
Alibiкак можно ТАК и ТАКОЕ писать в сказке про детей и для детей?
Вы читали в оригинале европейские сказки? )))
AlibiА насчет наездов на Церковь
Это следствие утраты смысла ритуала. Церковь сегодня не выполняет свои обязанности. Поэтому - просто не нужна. Более того, отвлекая на себя общественный ресурс, она становится паразитом.
Это следствие утраты смысла ритуала. Церковь сегодня не выполняет свои обязанности. Поэтому - просто не нужна. Более того, отвлекая на себя общественный ресурс, она становится паразитом.
ПОЧТИ СОГЛАСЕН
но вопрос веры ИМХО слишком тонкая материя чтобы туда необдуманно вмешиваться (были примеры )ничего хорошего не выйдет
по книге
книга мне ОЧЕНЬ понравилась (но алиби права не для детей)
в свое время ждал с нетерпением фильм пошел на премьеру РАЗОЧАРОВАЛСЯ _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Это следствие утраты смысла ритуала. Церковь сегодня не выполняет свои обязанности. Поэтому - просто не нужна. Более того, отвлекая на себя общественный ресурс, она становится паразитом.
Давайте не будем начинать, а? Почитайте тему "Как я отношусь к Церкви" http://forum.elterrus.net/viewtopic.php?t=2569, если хотите узнать мое мнение о Церкви и ее полезности. Давайте будем немного корректней, ладно?
А с европейских сказок меня всегда мутило, особенно братьев Гримм(может, потому, что из всех европейских сказок в домашней библиотеке они были представлены наиболее полно?), но, если честно, мне всегда казалось, что изначально они были написаны не для детей... Для детей (и не только, но главное, что детям это точно можно читать) писали Андерсон, А.Линдгрен и еще некоторые. А такие товарищи, как Пулман... видимо, возвращаются к традициям тех самых упомянутых вами европейских сказок. Только не понимаю, это его как-то оправдывает, что ли? Тогда - жизнь прекрасна! Можно писать любую гадость и говорить: а что, я не один такой, и хуже меня есть!...
согласен
если тема изжила себя не стоит начинать новый холивар
хватит и одного
ЗЫ да уж не ожидал тогда что так получится
ЗЗЫ ИМХО здесь по книге мнения излагаются _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Пример был. Когда церковь и т.н. "вера" были выведены из общественного сознания, люди вышли в космос.
Ещё примеров надо? Я могу, конечно, дать ссылку на серьёзное обсуждение вопроса о "филиокве" например. Но это как раз из того случая, когда церковь обязанности именно что выполняла.
AlibiДавайте будем немного корректней, ладно?
Я абсолютно корректен. Голые факты.
Ну да ладно, закроем этот вопрос.
AlibiТолько не понимаю, это его как-то оправдывает, что ли?
Это историческая традиция, и архетипы общественного сознания в европейской культуре. Автор в какой-то мере улавливает их, и отражает.
AlibiТолько не понимаю, это его как-то оправдывает, что ли?
Опять же, я всего лишь указываю на причинный источник подобного. Не более того. Заниматься оправданиями как-то не в моём понимании жизни?
altfinance
Провокатор, однако...
Тема про творчество Ф.Пулмана, вот и пишите здесь о творчестве Ф.Пулмана. Вашего мнения по этим книгам я здесь так и не увидела, одни придирки к моим словам. Будьте взрослее, пишите по делу.
altfinance писал(а):
архетипы общественного сознания в европейской культуре. Автор в какой-то мере улавливает их, и отражает.
Думаю, вы не правы. Автор не отражет, а ломает архетипы европейской культуры, основанной-таки на христианстве (Попробуй кто так изобразить Бога и ангелов в веке так -надцатом, инквизиция до него не успела бы добраться, кто-нибудь из местных прибил бы).
P.S. Хотите поспорить о Церкви - пишите мне в личку, пожалуйста. Пожалейте остальных участников форума. К сожалению, я, как православная христианка, подобные высказывания, сделанные публично, без ответа оставить не смогу. Не хотелось бы мусорить во вполне нейтральной теме.
Взяли трилогию для дочери (ей тогда как раз 12 где-то было), в целях цензуры прочитал все. С трудом добрался до финала - больше из принципа. Вспоминаю слова Данди-Крокодила про вкус игуаны... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
А с европейских сказок меня всегда мутило, особенно братьев Гримм(может, потому, что из всех европейских сказок в домашней библиотеке они были представлены наиболее полно?), но, если честно, мне всегда казалось, что изначально они были написаны не для детей... Для детей (и не только, но главное, что детям это точно можно читать) писали Андерсон, А.Линдгрен и еще некоторые. А такие товарищи, как Пулман... видимо, возвращаются к традициям тех самых упомянутых вами европейских сказок. Только не понимаю, это его как-то оправдывает, что ли? Тогда - жизнь прекрасна! Можно писать любую гадость и говорить: а что, я не один такой, и хуже меня есть!...
Это не гадость. Гадость - это то, что проповедовала ваша Церковь как минимум до XVIII века, причем и детям в том числе. Почитатели убийц предъявляют претензии к Пулману?! Сначала выньте бревно из собственного глаза, а потом выискивайте соринки в чужих!
А что касается данной трилогии, то Пулман, похоже, хорошо знаком с истоками ангелологии (шумерским пантеоном, Книгой Еноха, верованиями йезидов и т.п.) и весьма успешно и творчески использовал в своем произведении этот материал. Что христианские ортодоксы бесятся при одном упоминании - лишнее доказательство ценности этой книги.
Eujenbel
Еще один провокатор. Блин, больно-то как, а казалось, должна уже привыкнуть... просто слова...
Еще раз. Тема - творчество товарища Пулмана. Не надо опять разжигать межрелигиозные споры. Я не знаю, что там по вашему мнению, кто когда и кому проповедовал, я говорю, что считаю, что для детской книги в трилогии Пулмана слишком много жестокости и намеков сексуального характера. И все. Мне,правда, не ясно, зачем знакомить детей с подобной "ангелологией", да еще прикрываясь жанром приключенческого фентези, но по данному пункту я претензий даже не выдвигала - дело авторское, массам привычное, просто констатировала факты: обсирать(извиняюсь, но это наиболее точное описание) все, что связано с христианством, в современной литературе - модно. И снова попрошу: высказывания, подобные предыдущему посту - в личку мне, пожалуйста. А здесь - строго по теме.
Хорошенько перечитайте Библию. Уж сколько там описано самых разнообразных жестокостей и даже не намеков сексуального характера - никакой Пулман и близко не стоял! Так что кончайте фарисействовать и честно признайте - вы поносите его трилогию не потому, что она якобы мало подходит детям, а потому, что рисует картину мира, не отвечающую догматам Православной церкви.
Eujenbel
Знаете, единственный ответ на ваше предложение - а не пошли бы вы далеко и надолго? Надоел уже ваш оффтоп и попытки флейма. С вами никто спорить не собирается.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
