Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вс, 28 Апр, 2024 02:49

ваше мнение
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Сб, 06 Ноя, 2010 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael
Вывод: пофиг, какая форма госправления, главное, чтобы гульденов было много (ну, или изо всех сил демонстрировать, что их много ))) )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Аль-Митра
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 786


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот интересно, Орден Аарн - это монархия?
ИМХО - да.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Определённо нет.
Что-то вроде профессионального управления с социальным устройством в виде коммунизма + некоторый уклон в автократию с участием Мастера. Однако с его исчезновением нового Мастера не выбирали, а в Ордене ничего особо не изменилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Аль-Митра
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 786


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, я считаю, что Орден Аарн на Земле невозможно создать без личности масштаба Мастера. Роль Аарн Дварх в немагическом мире вполне могут исполнять гульдены.
Руслан Лодинов писал(а):
Однако с его исчезновением нового Мастера не выбирали, а в Ордене ничего особо не изменилось.

Это потому, что Мастер все хорошо организовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аль-Митра
Могут ли?.. Всё-таки Орден и без гульденов не обходился... К тому же самое главное, что делал Аарн Дварх - снабжал Аарн Сарт энергией.

Да, только надо убедить некоего человека для начала прожить 22 тыс. лет Иначе масштаб по-любому совпадать не будет...

Аль-Митра писал(а):
Это потому, что Мастер все хорошо организовал.

Так в том-то и фишка. Монархия невозможна без монарха, а если возможна - это уже не монархия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Аль-Митра
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 786


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 09:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан Лодинов писал(а):
Да, только надо убедить некоего человека для начала прожить 22 тыс. лет Иначе масштаб по-любому совпадать не будет...

Будет. Личность Мастера не так уж и масштабна для 22 тыс. лет., я об этом писала в теме "Темный Дар", и Иар со мной вроде бы согласился...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аль-Митра
Это да. Если сравнивать личности, то Мастер с 22 тысячами лет у Иара и Ярославичев с 2 тысячами лет у Злотникова дюже различаются )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Аль-Митра
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 786


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан Лодинов
ИМХО, личность героя не может быть масштабнее личности автора, сколько бы лет жизни автор не приписывал герою. Описать масштаб личности 22000-летнего героя может только 22000-летний (или старше) автор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аль-Митра
Не согласен, с некоторыми оговорками вполне можно попробовать. Конечно, точное предсказание никому сделать не получится, но создать убедительный образ - можно попробовать. Так, к примеру, в этот образ могут входить такие элементы, как предвидение (просчёт вариантов) на несколько шагов вперёд - т.к. автор бог в своём мире, то это вполне реально; более или менее правдоподобное воздействие личности на окружающих (ну, там всякие красивости типа "бездонных глаз" и т.п.); способности, основанные на опыте, вроде традиционной "сборки-разборки карманного атомного реактора в полевых условиях" и тому подобные вещи, над которыми властен автор и о которых он может упомянуть парой слов, не описывая весь механизм. А вот передать реальное отношение личности к окружающему миру... вот здесь сложнее намного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Аль-Митра
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 786


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан Лодинов писал(а):
А вот передать реальное отношение личности к окружающему миру... вот здесь сложнее намного.

Вот этим и определяется масштаб личности. Мыслями, чувствами, поступками... А то, что упомянуто выше - это не масштаб личности, это возможности (способности), здесь такого нафантазировать можно...

Кстати, я не считаю Ярославичева масштабной личностью, слишком много в нем бессмысленной жестокости. Вот Вечный (Счастливчик) - другое дело...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аль-Митра
Не бессмысленная жестокость, нет! Рационализм, возведённый в квадрат. Он просто мыслит государственными масштабами, в отличие от обычных людей, воспитанных на ценностях гуманизма. ИМХО, такому стилю мышления можно было бы поучиться каждому правителю. Кстати, восходит это к Макиавелли, на мой взгляд.

А Ив, к слову, уже в конце второй книги настолько изменился, что сам себя не узнавал (сцена, когда он разморозил Фра Така и поймал себя на том, что "слишком привык командовать"). Направление однозначно в сторону Ярославичева.

А насчёт масштаба - думаю, ограничиться нужно только действиями. Всё-таки мысли большинства исторических личностей (кроме тех, что оставили дневники) мы совершенно не представляем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Аль-Митра
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 786


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан Лодинов
Наверное, не доросла я еще до уровня Ярославичева. Пока не дорасту - не пойму...
Руслан Лодинов писал(а):
А насчёт масштаба - думаю, ограничиться нужно только действиями.

Одни и те же действия можно трактовать совершенно по-разному, и каждый человек при такой трактовке будет приписывать другому свои собственные мотивации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аль-Митра писал(а):
Наверное, не доросла я еще до уровня Ярославичева. Пока не дорасту - не пойму...

Кто до него дорос?.. Smile Разве что сам Злотников )))
Аль-Митра писал(а):
Одни и те же действия можно трактовать совершенно по-разному, и каждый человек при такой трактовке будет приписывать другому свои собственные мотивации.

Гм. Тогда, наверное, нужно определять масштабность результатами для той страны, в которой личность действовала и для всего мира в целом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Аль-Митра
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 786


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан Лодинов писал(а):
Гм. Тогда, наверное, нужно определять масштабность результатами для той страны, в которой личность действовала и для всего мира в целом.

Кратосрочные и долгосрочные результаты могут быть разными. Возьми, к примеру Петра Первого - как его оценивали современники, и как - мы. И чем масштабнее личность, тем на больший срок может быть рассчитан результат...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Алексндр
Новичок
Новичок

Возраст: 40
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был такой забавный всемирно известный правитель- Влад Дракуль
Умудрился в своих владениях создать почти АБСОЛЮТНО законопосшное общество.

Правда методы были несколько нетривиальны. И перечень законов не столь многообразен по сравнению с современной действительностью
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аль-Митра
Хм. Наверное, стоит брать дальнюю перспективу. Т.е. то, как эту личность запомнила история.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Аль-Митра
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 786


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан Лодинов
1. Т.е. оценить своих современников мы не сможем.
2. Тех, кто чего-то хотел, но у них не получилось - тоже не сможем.
3. История постоянно переписывается в угоду тем, кто у власти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Аль-Митра
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 786


СообщениеДобавлено: Вс, 07 Ноя, 2010 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще на тему масштаба личности - отрывок из книги Хосе Стивенса "Приручи свох драконов":
http://narod.ru/disk/27105152000/zrelost.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum