Источники - учебник Истории и Валентин Пикуль, биография Георгия Константиновича Жукова и данные по оценки потерь от десятка независимых или частично независимых источников.
Честно говоря, я долго пытался выроботать какое-либо отношение к тов. Сталину.
Но когда отец народов молчит в течение нескольких недель и не делает никаких заявлений по поводу начавшейся войны - это вызывает сильное удивление.
Если считать усилением армии отказ от автоматов по идеологическим причинам, почти полностью уничтожили офицерство с их подготовкой и опытом, на их места становились неподготовленные люди, с другой стороны - приказ "ни шагу назад" - это несомненные шедевр. Тов. Сталин как правитель - допустил ряд крупнейших промахов ( кстати из-за парочки таких ошибок немцы дошли до Волги), а какие-то были наудивление верными. как о человеке говорить о нём не могу ничего - не знал.
Сейчас немного из личного.Это конечно не серьёзно. Есть такая замечательная игра "День победы 2". И я решил играя за Советский Союз слегка переписать историю - строил танки, отменил чистки и т.д. В 1941 жду нападения Германии, чтобы проверить свои силы - ненападает. В 1942 нападаю сам. В 1944 захватил всю Германию и Италию. Притом допустил ряд серьёзных промахов. В принципе мог бы достичь этого и к концу 1943. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
замечательнейшие творения серии europa universalis, victoria и hearts of iron очень странно относятся к россии
если играть за русских, то ни в одной из этих игр не удаётся дойти до такого же плачевного состояния, как было в истории, даже специально стараясь этого добиться.
...человеческий фактор там не учитывается, вот беда...
простите, отказ от автоматов по идеологическим причинам? источник? доказательства? не скажу что "брехня", но для меня очччень большая новость
уничтожение офицерства... хорошее же у нас было офицерство после польской кампании, не находите? один тухачевский чего стоил... а уж если ещё события в манчжурии вспомнить, ммм...
...а оцените данные о количестве "репрессированных" по отношению к общему количеству офицеров. почти полностью, говорите? ан нет...
но да, тут ущерб был. и ещё какой. не тех людей поставили на место снятых. сильно не тех. беда в том, как понять, кого поставить на место некомпетентных?
ещё очень радуют свидетельства о деятельности хруща во время "репрессий", который потом сталина и охаивал
но это ладно. что были сняты многие ВЫСШИЕ офицеры, факт. что им не было найдено выше квалифицированной и более компетентной замены, тоже факт.
далее, насчёт того что "несколько недель молчал"... тоже, откуда дровишки?
ЗЫ: не читайте учебники истории. ох, не читайте. или хотя бы не называйте их большой буквы, не стоят они того. да и личным воспоминаниям "участников" стоит привешивать поправочные коэффициенты. правда, как понять, какие?... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Не буду углубляться в политику. Нефиг и нафиг. Коснусь только фактов.
1. Игры не отображают реальности. То, что проходит в игре, никогда не пройдет в реальном мире, ибо реальным миром управляет не искуственный "интеллект", а живые люди, которым свойственно совершать нелогичные поступки. Слишком велико значение так называемого "человеческого фактора". Так что это, так сказать, "моделирование" не катит.
2. Отказ от автоматов - не изобретение Сталина. Великобритания вооружила свою пехоту автоматами уже по истечении значительного времени после войны. До того, автоматы там были только у спецподразделений. Отказ же был вызван боязнью излишнего расхода боеприпасов солдатами.
СССР же начал массовое перевооружение на автоматическое оружие еще во время войны. Т.е. в отличие от советских солдат ВСЕ английские простые пехотинцы до самого конца войны воевали обычными винтовками, в основном даже не самозарядными!
3. У всех военных лидеров того периода были серьезные провалы, приводившие к катастрофическим последствиям. Взять хотя бы катастрофу в Дюнкерке, когда англичане драпали с материка. Так что Сталин в отношении "военного гения" не лучший вариант, но и явно не худший. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Мирослав реанимировал дискуссию, завершившуюся почти 2 года назад. Не выдержала душа человека, читая эту тему (прочитав сообщения этой темы форума, я и сам ужаснулся), и я также поддерживаю его доводы (кроме упомянутого Shadow "наезда на сталина").
Хлад, полностью поддерживаю тебя по всем пунктам.
Судья, победа в ВОВ - действительно, великая, как бы ты это не отрицал. А такое соотношение потерь в ВОВ объясняется хорошей подготовленностью Германии перед нападением на СССР и последующим геноцидом населения оккупированных территорий; кроме того, боевые потери стран-сателлитов Германии (а это более 1 млн. убитых) следует также приплюсовать к германским потерям; также на стороне Германии воевали представители различных западноевропейских и восточноевропейских стран, а также антисоветски настроенные лица, которые также имели большие потери. К началу вторжения у Германии были: самое современное вооружение (танки, самолеты, автоматы и т.д.); а также она опиралась на ресурсы захваченных стран Европы. Хоть СССР и имел превосходство по численности танков (в 3 раза), но это были морально устаревшие танки серий БТ и Т–26, броневая защита которых была рассчитана максимум на противодействие винтовочным пулям и осколкам снарядов. Кроме того, при почти равном количестве подразделений (дивизий, бригад) СССР и Германии, Красная Армия встретила войну с большим недокомплектом личного состава и боевой техники почти наполовину.
Русалка, словосочетание "Пиррова победа" тут никак не применимо.
Vadim, хорошо бросаешься терминами: коммунистическая страна, коммунистический режим; отождествляешь рабство с коммунизмом. Несешь ерунду всякую. Коммунизма у нас в стране никогда и не было, о нем советский народ только мечтал и ударно работал, считая, что этим приближает наступление коммунистического строя.
Stranger упомянул про то, как вели себя советские солдаты на чужой территории. Я неоднократно слышал от участников ВОВ упоминания о том, как жестоко пресекались (вплоть до расстрела на месте) любые случаи мародерства на территории освобождаемых стран Европы, в т.ч. и Германии; для противодействия этому Сталин даже подписал соответствующий приказ, доводившийся до каждого солдата. Советую также, например, прочитать статью "Два чёрных мифа о войне".
Мирослав, geher, по поводу внедрения автоматического оружия. Это сейчас патроны изготовляются миллионами без применения ручного труда. А в то время это было дорогостоящее изделие, и применение автоматов считалось расточительством. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
меры, принятые тов. сталиным по усилению армии позволили-таки остановить наступление германцев
Shadow, меры принятые до или после начала Великой Отечественной? _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
в то время это было дорогостоящее изделие, и применение автоматов считалось расточительством.
Согласен, даже винтовок не хватало на всех. Но, можно было же сделать хотя бы пробную партию? Почему-то у немцев автоматы были (меньше чем у четверти но были).
Но ведь танки делать по 2000 штуки в месяц в СССР всё-таки смогли, а патроны изготавливать - куда проще. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
