получается, что каждый пострадавший страдал за что-то исключительно своё, конкретное, а не все скопом за "кровавую смену режима в 1917 году
Тут еще имеет свое влияние массовое отречение от Бога - как в государственном масштабе, так и среди населения. Верующий человек грешит гораздо меньше, т.к. боится наказания свыше. Неудивительно, что во 2й мировой войне Россия пострадала больше всех - другие страны от Бога не отрекались...
Аль-Митра, от бога отрекаются не страны, а конкретные люди. А верующие идут во время войны под раздачу точно так же, как и атеисты. А атеисты частенько выживают, в то время как многие верующие погибают.
Да и надежда на то, что верующий грешит гораздо меньше в силу страха перед наказанием тоже, мягко говоря, необоснована.
Если верующего от греха удерживает только страх, то это означает, что он не принял душой основные постулаты своей религии, что означает в свою очередь то, что он не такой уж и верующий. Да и атеисту есть чего бояться, земное правосудие не всегда слепо.
Если есть что-то еще, то это "что-то еще" точно так же будет удерживать человека от греха и без страха перед наказанием, даже если этот человек прожжённый атеист.
Те, кто действительно верил, от бога не отказались и пронесли эту веру с собой до конца. Многие с этой самой верой погибли во время войны.
Да и не предусматривает теория кармы коллективной ответственности. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Аль-Митра
Религия - по крайней мере, православие, которое и угнеталось во времена СССР - отрицает "эту ересь", то есть, карму.
Согласуйте, во что Вы верите, ибо несостыковка.
И, кстати, предложил бы участникам дискуссии для начала подвести терминологию - какую конкретно карму вы имеете ввиду, и как она работает. Ибо карма по буддизму это одно, а по Эльтеррусу - другое. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Аль-Митра
"не убий" только из соображения, что "воздастся тебе по грехам твоим", как замечательная трактовка _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Религия - по крайней мере, православие, которое и угнеталось во времена СССР - отрицает "эту ересь", то есть, карму.
Согласуйте, во что Вы верите, ибо несостыковка.
У меня своя собственная система, которая является синтезом всех существующих религий. Согласно этой системе, нет ложных (ошибочных) религий. Каждая религия описывает не всю Истину, а какую-то ее часть (ракурс), отсюда кажущиеся противоречия. Это похоже на индийскую притчу о семи слепых, щупавших слона в разных местах, а потом подравшихся из-за несогласия в том, как этот слон выглядит. Один утверждал, что слон похож на стену, другой - что на колонну, третий - на змею, четвертый - на одеяло и т.п. А это был слон.
Вега де Вайл писал(а):
И, кстати, предложил бы участникам дискуссии для начала подвести терминологию - какую конкретно карму вы имеете ввиду, и как она работает. Ибо карма по буддизму это одно, а по Эльтеррусу - другое.
А у меня - третье: "карма" и "Бог накажет" - это об одном и том же. И никакой он (Закон Кармы) не слепой, а имеет воспитательное значение.
ура!!!
Вега я рад что хоть один человек на форуме высказал идею устаканить терминологию,
а то кто в лес, а кто не влез пошел пешком... _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Аль-Митра
Тоесть воздаяние в виде электрического стула за убийство, например, тоже действия этого закона? _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
У меня своя собственная система, которая является синтезом всех существующих религий.
С этого следовало начинать.
Однако учитывайте, что Вашим собеседникам сие известно стало только что.
Во избежание непонимания, впредь уточняйте заранее, что Вы имеете ввиду, если в некое понятие, имеющее общепринятое значение, Вы лично вкладываете значение отличное от этого общепринятого.
биоскон
А это извечная проблема любого форума, где собрались люди, объединенные чем-то одним, но разные во всем остальном) _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Для славы со Христом мы были созданы.
Никак нас враг чудовищный не съест,
Кололи нас серпом, звездили звездами,
Но наше знамя есть и будет - крест.
Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы знаем смерть, гонения и плен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
Клялись Царю мы крестоцелованьем,
Предательство легло на русский род.
Рассеяны по миру мы изгнаньем,
Как бывший богоизбранный народ.
Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы знаем смерть, гонения и плен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
На теле у России раны рваные,
Но свет Христов отчетлив впереди.
И если нападут на нас поганые,
Мы в бой пойдем с крестами на груди.
Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы знаем смерть, гонения и плен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
У нас с врагом окончена дискуссия,
Мы вновь воспрянем, к подвигам горя.
Россия, Украина, Белоруссия, -
Племен славянских три богатыря.
Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы знаем смерть, гонения и плен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
Наполнив мир малиновыми звонами,
Взойдет победы русская заря.
И мы, восстав с крестами и иконами,
Пойдем венчать Российского Царя.
Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы знаем смерть, гонения и плен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
Уж ангелы трубят к последней битве.
За Веру, за Царя иди, не трусь!
Соборным покаяньем и молитвой
Да воскресит Господь Святую Русь.
Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы знаем смерть, гонения и плен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Покаемся - поднимемся с колен.
Почитал я эту дискуссию. И единственный вывод, который я сделал - это бессмысленность попыток кому-либо что-либо по какому-либо поводу доказать. В спорах не рождается истина! В спорах рождается злоба и непонимание. Но все же выскажу свое мнение, хоть это и бессмысленно. Закон воздаяния существует, неважно верит кто-либо или нет в него. Законы сохранения материи и энергии - частные случаи этого закона. Но в нашей реальности он работает неправильно, неполно - иллюзор, он и в Африке иллюзор, через него трудно пробиться. Доказывать ничего не стану, извините уж, просто незачем. Кто видит - тот видит. Кто не видит - тому и не нужно. У каждого свой путь. И всему свое время. _________________ Жизнь - штука странная...
Иар Эльтеррус
Ну если споры изначально не направлены на срач, то это не обязательно
Игорь я понимаю, что вы понимаете под этим законом, но к тому о чем говорит топикастер это имеет опосредственное значение... Тем более в ее постановке вопроса кроется какая-то искуственная неправильность.
Сторонникам кровавого пути
Цель НЕ оправдывает средства.
Незнание (или прямое игнорирование) Закона Кармы не освобождает от кармической ответственности.
Великая Отечественная война (унесшая 20 млн. жизней) была кармическим воздаянием за кровавую смену режима в 1917 году. Третьей мировой войны хотите? Я не думаю, что в результате ее от России что нибудь останется...
Одно утешает - ни у кого из вас, к счастью, нет РЕАЛЬНОЙ силы, чтобы сделать то, что вы хотите...
А что МЫ хотим сделать?
ВАШИ домыслы отражают ВАШИ измышления и ВАШИ знания...
Как говорил один умный человек - кто владеет информацией - тот владеет миром, ВАС можно смело вычеркнуть.
Аль-Митра
Тоесть воздаяние в виде электрического стула за убийство, например, тоже действия этого закона?
Ну в общем, да. Если учесть, что воспитывается бессмертная душа, а не тело, и смерть процесса воспитания не прерывает. Вот что говорит об этом моя система:
Объективно понятий добра и зла не существует, их определяет для себя субъект. У всех субъектов, составляющих Сверхчеловеческое Сообщество, эти понятия абсолютно одинаковы и формулируются следующим образом:
Добро - это действия, ведущие к уменьшению энтропии и возрастанию гармонии во Вселенной.
Зло, напротив - действия, ведущие к возрастанию энтропии и уменьшению гармонии во Вселенной.
Поскольку человечество изолировано от реальной Вселенной и не может изменить ее состояния, а также в силу того, что у каждого человека имеются свои представления о добре и зле, не совпадающие со Сверхчеловеческими, для оценки действий конкретного человека Иерархи используют его собственные представления. Иными словами, если два разных человека осознанно совершают одинаковый поступок, однако первый считает этот поступок добром, а второй - злом, то поступок первого Иерархи оценят как добрый, а второго - как злой. Так что намерения, с которыми совершается тот или иной поступок, гораздо важнее его результатов.
По мере эволюции конкретного человека его представления о добре и зле изменяются и постепенно приближаются к Сверхчеловеческим, пока, наконец, не совпадут с ними. Для того чтобы сделать этот процесс более быстрым и эффективным, создателем виртуального материального мира (Богом) заложен в этот мир так называемый закон кармы, действующий на всех воплощенных в этом мире людей и "возвращающий" им все их деяния - как добрые, так и злые. Это дает человеку возможность побыть не только субъектом, но и объектом того или иного действия и изменить его оценку. Мысли человека об окружающем его мире и других людях также формируют его карму. Часто неправильные мысли бывают причиной болезней, причем болезнь в образно-символической форме показывает человеку, в чем его ошибка. Исправив ту или иную ошибку в своем мышлении, человек избавится от соответствующей болезни.
Выражаясь словами Иара, смысл Закона Кармы - дать человеку понять, что ДРУГОМУ ТОЖЕ БОЛЬНО.
Аль-Митра
Тогда получается, что гуманизация правосудия это ошибка цивилизации? _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Shniperson
Нет, не ошибка. Так же, как и медицина. Закон кармы найдет другие пути для воздействия, но человеческое общество должно становиться менее жестоким. Это одна из целей воспитания.
Хотелось бы больше информации будем учить матчасть.
Моя точка зрения: он слишком сложен. Как шахматы. Мы не знаем всех правил, соответственно делаем неправильные выводы.
Но пока мне чудится, что он есть! _________________ цените мои сообщения, они написаны на т9!
Добро - это действия, ведущие к уменьшению энтропии и возрастанию гармонии во Вселенной.
Зло, напротив - действия, ведущие к возрастанию энтропии и уменьшению гармонии во Вселенной.
Аль-Митра писал(а):
Выражаясь словами Иара, смысл Закона Кармы - дать человеку понять, что ДРУГОМУ ТОЖЕ БОЛЬНО.
Аль-Митра писал(а):
человеческое общество должно становиться менее жестоким.
Меня всегда настораживает, когда в законы воздаяния и вопросы морали вмешивают энтропию.
Как-то не вытанцовывается одно с другим.
Когда речь идёт об уменьшении энтропии в качестве синонима добра, то идеал - абсолютная пустота и точка в нем, содержащая ВСЁ в неструктурированном виде (первичная сингулярность?).
Тогда Большой взрыв - появление первого зла, а сверхцель добрых сил - загнать вселенную обратно в сингулярность?
Если общество должно становиться добрым, причём строго в соответствии с "дать человеку понять, что ДРУГОМУ ТОЖЕ БОЛЬНО", то имеем либо рост энтропии - потребление людьми энергии, странствия меж звёзд, расселение (не будем же прирождённым пилотам крылышки обрезать, чтобы энтропию не повышали), либо стагнацию - единственную форму существования общества, более-менее препятствующая росту энтропии).
По этому поводу вспоминается некоторое количество произведений разных авторов, где по вселенной народ шастает, вырезая все встречные цивилизации, чтобы, значит, энтропию не повышали. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
geher
Подкорректируй картину мироздания.
В основе Мироздания лежит бесконечный 6-мерный Континуум (Речь идет о вещах, находящихся за пределами 3-мерной материальной вселенной), называемый иначе Пространством (Космосом), или Беспредельностью. По всей своей протяженности Космос заполнен Хаосом. Хаос представляет собой совокупность случайных и беспорядочных вибраций Пространства, беспорядочный Космический Огонь.
Хаос является неразумной и бессознательной силой, не способной создать ничего упорядоченного. Если в Хаосе что-то случайно и упорядочится, то тут же будет разрушено самим Хаосом, который является очень агрессивной средой. Зародыш Космического Разума, впоследствии эволюционировавший в Первого Иерарха, возник в Хаосе благодаря случайной вибрации. Это был совершенно уникальный случай, вероятность которого близка к нулю. У него было миллион шансов погибнуть в Хаосе, но он не погиб, поскольку не хотел гибнуть, научился противостоять разрушающему действию Хаоса, поглощать энергии Хаоса, и в результате эволюционировал. Hичто так не способствует эволюции, как борьба за свое существование.
Часть Космоса очищена от Хаоса. Ее занимает построенная Иерархами Вселенная, которая продолжает строиться и расширяется за счет упорядочения Хаоса. Вселенная состоит из многочисленных объектов искусственного происхождения, являющихся сложными инженерными сооружениями - галактик, звездных систем и т.п. Материалом, из которого созданы эти объекты, является все тот же Космический Огонь, порождаемый вибрациями Пространства. Однако, в отличие от случайных и беспорядочных вибраций, породивших Хаос, вибрации Вселенной являются гармоничными, поскольку генерируются разумными сущностями.
geher писал(а):
Если общество должно становиться добрым, причём строго в соответствии с "дать человеку понять, что ДРУГОМУ ТОЖЕ БОЛЬНО"
Не совсем так. Боль не есть зло. Боль - это учитель, причем один из лучших. Но одно дело, когда человеку причиняют боль ради своих собственных целей (включая удовольствие), и совсем другое - для блага этого человека, когда других способов нет либо они малоэффективны. Есть разница. В первом случае причиненная боль будет злом, во втором - благом для этого человека. У Иара этот вопрос затронут в "Элианском цикле"(исцеление Кары) и в "Вере изгоев".
Большой Взрыв - естественное проявление эманации - истечения мира из божественного Абсолюта-первоначала. В процессе нисхождения высшие сущности порождают низшие с постепенным понижением качества (энтропия). Но нисхождению противостоит противоположный по смыслу процесс восхождения - возвращения низших сущностей к своему первоисточнику, находящемуся вне материального мира. Когда этот процесс завершится, лишенный Света материальный мир либо погибнет во всепожирающем огне, либо навеки замрет - тут у гностиков есть расхождения.
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы