Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 15:49

Светоносный

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Ларна
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 459
Откуда: г. Нижний Тагил


СообщениеДобавлено: Вс, 30 Янв, 2011 21:01    Заголовок сообщения: Светоносный Ответить с цитатой

Какой он, по вашему, "хороший" или "плохой" (т. к. это относительные понятия, то взято в кавычки)
Заранее прошу всех высказываться уважительно к собеседнику, холивара нам не надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Вс, 30 Янв, 2011 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы имеете в виду того самого падшего ангела, то какая всем разница какой он? Он такой, какой он есть. И все его дела это часть Замысла Божьего и этого не стоит отрицать. Ибо он создан, как и все прочее и действует в тех рамках, что и все прочие.
_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ларна
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 459
Откуда: г. Нижний Тагил


СообщениеДобавлено: Вс, 30 Янв, 2011 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл-Сатег

Я, конечно, понимаю, что

Ларна писал(а):
Заранее прошу всех высказываться уважительно к собеседнику, холивара нам не надо.


...но не настолько же!

Что касаемо остального поста, то... Кто знает... Впрочем, тут спорить бесполезно, у каждого свое мнение. Мне было интересно просто его услышать, а не спорить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Вс, 30 Янв, 2011 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ларна писал(а):
Что касаемо остального поста, то... Кто знает... Впрочем, тут спорить бесполезно, у каждого свое мнение. Мне было интересно просто его услышать, а не спорить.

Так это и есть мое ЛИЧНОЕ(!))) мнение)))
Ларна писал(а):
Я, конечно, понимаю, что
Ларна писал(а):
Заранее прошу всех высказываться уважительно к собеседнику, холивара нам не надо.
...но не настолько же!

Шифруюсь,сестренка)))бывает)))

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Аль-Митра
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 786


СообщениеДобавлено: Пн, 31 Янв, 2011 08:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он действует по поручению Бога.

Цитата:

Подавляющее большинство авторов, пишущих об Иерархии, зачем-то делят ее пополам и утверждают, что наряду с Иерархией Света существует равная ей по силе Иерархия Тьмы, которая является ее антиподом и находится с ней в состоянии постоянной борьбы. Сообщается также, что ни компромисс, ни тем более сотрудничество между этими двумя силами невозможны в силу их антагонизма. О происхождении "темных" Иерархов говорится, что когда-то они были созданы "светлыми", но затем в силу непонятных причин изменили свое решение ("пали"). "Падших" Иерархов называют также злыми духами или демонами. Однако вышеупомянутые авторы не объясняют, почему Бог, создавший этих духов, допустил такую ошибку, почему он до сих пор ее не исправил, и почему "козлами отпущения" в этом конфликте оказались люди, а злые духи, их "соблазняющие", остаются безнаказанными. Создается впечатление, что Бог несправедлив к людям и наказывает их за свою собственную ошибку.
В действительности же происходит вот что. Представьте себе детский сад, воспитатели которого решили провести с детьми занятие на тему "Добро и Зло". Для этого весь педагогический коллектив детского сада поделили пополам. Половина воспитателей надела красивые светлые одежды, нацепила крылья и нимбы: "Вот это, дети, - Добро. Так следует поступать". Другая половина надела страшные маски, нацепила рога, хвосты, копыта и когти: "Вот это, дети, - Зло. Так поступать не следует". Вооружились блестящими мечами… и устроили спектакль под названием "Армагеддон". Спектакль был поставлен так замечательно, а "актеры" играли свои роли настолько хорошо, что дети не поняли, что им показали инсценировку, и приняли ее за реальную жизнь.
(...)
"Князь Тьмы" и другие "падшие ангелы" являются полноправными Иерархами, подчиненными Богу (Планетарному Логосу), и по его, Бога, заданию в воспитательных целях изображающими "силы Зла", причем весьма правдоподобно - так, чтобы люди в это поверили. Так сказать, команда провокаторов, выявляющих среди своих воспитанников склонных к злонамеренному поведению с целью последующего проведения с ними особой воспитательной работы. Состоит она в том, что "темные силы" поначалу поощряют своего "служителя", всячески ему помогают, а спустя некоторое время, когда он накопит изрядное количество отрицательной кармы, они его (выражаясь современным языком) "кидают", заставляя очень сильно пожалеть о неверно выбранном пути и раскаяться в содеянном.


(с) "Как стать Иерархом"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Пн, 31 Янв, 2011 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если считать Светоносным т.е. Люцифером кого-нибудь вроде Воланда то по этому вопросу все точки над i поставил более 70 лет назад Булгаков...
_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alibi
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 40
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 16.03.2010
Сообщения: 491


СообщениеДобавлено: Ср, 02 Фев, 2011 07:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"плохой","плохой". И этим именем после всего, им натворенного, у меня язык не поворачивается его называть. Враг рода человеческого - это точно, ибо завидует. Сейчас "модно" писать о "добрых" вампирах, драконах, даже черти "добрые" местами втречаются, и даже очень интересно пишут (я вот, сама, почему-то очень про драконов читать люблю... Confused ), но лучше не забывать о реальности, и в реальности не быть захваченным фантазиями. Т.е. встретил вампира в реале - удирай со всех ног, и не плохо бы на такой случай (просто на всякий пожарный) хотя бы одну молитву знать. А вот насчет "замысла Божьего" и "по поручению"... Не хочу ни с кем спорить, но мне кажется, имеет место некоторое недопонимание. Все без исключения разумные существа были созданы со свободой выбора. И, исходя из этого, нельзя сказать, что это Бог так решил и захотел, чтобы объект наших рассуждений стал "плохим" и играл для глупого человечества роль сдерживающего фактора(этакий секретный спецагент с секретной миссией: все думали, злодей - а он задание сверху выполнял). Нет, тот сам так решил и захотел. Поступи он тогда иначе, была бы сейчас иерархия ангелов во главе с Денницей, он же "Утренняя звезда", он же... и т.д. А как воспитать человечество без угрозы ада и страшных демонов? Честно - не думаю, чтобы у Бога с этим были проблемы. Это нам сложно представить - а как по-другому? Хотя... в принципе, наверное, не возбраняется пофантазировать, как оно было бы, иначе, а? *ушла в мечты, вернусь нескоро*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Eujenbel
Дварх-капитан
Дварх-капитан




Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 102


СообщениеДобавлено: Сб, 05 Фев, 2011 09:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из Книги Бытия следует, что падшие ангелы пали по собственной инициативе, соблазнившись красотой земных дев. Другие источники: Книга Еноха, предания шумеров - этой версии не противоречат, то есть специально демонов никто не создавал.
Равнозначность сил Света и Тьмы - это постулат иранской ветви ведической религии и всех отпочковавшихся от нее учений - зороастризма, митраизма, манихейства и т. д.
Подчиненность демонов Логосу... Ну, если признавать Иисуса земным воплощением Логоса, такая гипотеза вполне правомерно, уж больно лихо он ими командует при изгнании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Ср, 09 Фев, 2011 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как говорил наш учитель по истории: "ангелы и демоны не обладают свободой выбора, одни служат добру, другие злу". Относительно зла, гм, если смотреть на развитие религиозных взглядов. Вначале полагали, что бог в основе всего, все делается по его воли или по разрешению. К примеру, если кто-то был одержим или ему пакостили демоны, то это бог позволял им для проверки стойкости и веры. Своего рода испытание.
Собственно почему и говорят князь тьмы "и была ему дана земля на княжение". Хотя князь это достаточно низкий титул. Так что относительно такой концепции: некая служба, выявляющая праведников и отсеивающая грешников для дальнейшей работы. Тем самым дьявол и ад подчинены богу. Бунт Люцифера ни к чему не привел, по прежнему не получил свободы выбора, но новым назначением наградили, причем весьма не приятным.
В свое время читала сказания о дьяволе, достаточно примитивные, на мой взгляд. там большинство демонов в несколько не приглядном виде, не то, что сейчас с атлетичным торсом красивого мужчины, крыльями, толстым хвостом, залихватски закрученными рогами. Описания достаточно забавные, у большинства утиные лапы и достаточно не культяпистый вид.
Это в последствие определили зло и добро как две равносильные стороны, тогда же начали говорить о противостояние.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 13 Фев, 2011 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно различие между представлениями христианства и индуизма.
В христианстве Дух это посыльный, которого Бог отправляет на Землю. В индуизме все иначе. Там изначальный Дух главный и роли распределены иначе. Вишну, создатель, создал этот мир обманом и запер в нем разумных существ. А Шива, бог разрушитель, был послан Духом для того, чтобы вывести разумных из ловушки и затем разрушить саму ловушку, эту Вселенную.
По этой причине, именно Шива, который в христианстве ассоциируется с Сатаной - разрушителем, считается покровителем технологий самосовершенствования.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Брэнн
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 279
Откуда: Penza


СообщениеДобавлено: Вс, 13 Фев, 2011 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_ писал(а):
В христианстве Дух это посыльный, которого Бог отправляет на Землю.

"Бог есть Дух" (Ин 4:24)
как этот стих и идея триединства соотносятся с Вашим утверждением?
Некоторые последователи христианства говорят о трех ипостасях Всевышнего: Отец, Сын и Дух. И Дух в таком случае не посыльный, а часть Творца, исполняющая свою роль.

Блин, холивар получится Smile Smile Smile

а на счет Светоносного... В некоторых течениях христианства бытует мнение, что ничто нечистое или злое появится перед Всевышним не может. Хотя Библия говорит, что Люцый имеет право являться перед лицом Всевышнего и, что еще более веселое, наговаривать на "святых" Smile Smile Smile

_________________
Штиль страшнее... (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 13 Фев, 2011 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брэнн писал(а):

как этот стих и идея триединства соотносятся с Вашим утверждением?
Некоторые последователи христианства говорят о трех ипостасях Всевышнего: Отец, Сын и Дух. И Дух в таком случае не посыльный, а часть Творца, исполняющая свою роль.

Это не мое утверждение. Я просто отмечаю разницу в подходах к этому вопросу в разных религиях. К тому, что в индуизме Дух, это нечто, стоящее над всеми остальными богами и все боги, и Вишна, и его противник Шива, и все остальные, лишь осознавшие себя части этого Духа.
А триедиенство, рассказали бы Вы об этом правоверному иудею, он бы весело посмеялся. Особенно о непорочном зачатии от Духа. На языке оригинала слово "Дух" вообще женского рода.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Брэнн
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 279
Откуда: Penza


СообщениеДобавлено: Вс, 13 Фев, 2011 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_ писал(а):
Это не мое утверждение. Я просто отмечаю разницу в подходах к этому вопросу в разных религиях. К тому, что в индуизме Дух, это нечто, стоящее над всеми остальными богами и все боги, и Вишна, и его противник Шива, и все остальные, лишь осознавшие себя части этого Духа.

Мне просто было любопытно Sad Sad Sad я это утверждение слышал несколько раз... но не услышал ответа на этот вопрос.
vadim_ писал(а):
А триедиенство, рассказали бы Вы об этом правоверному иудею, он бы весело посмеялся. Особенно о непорочном зачатии от Духа. На языке оригинала слово "Дух" вообще женского рода.

хммммм... в Пензе таких просто нет. как нет раввина (хотя вру, последние пару месяцев есть мальчик 20-летний, но мы с ним не сошлись характерами) или шохета или просто хоть одного еврея, готового отвечать на такие вопросы )))

к тому же речь шла о Сатане, а эта сущность все-таки христианского толка. В Семикнижие фигурирует только обезличенный змей и только во время описания грехопадения.

_________________
Штиль страшнее... (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 13 Фев, 2011 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брэнн писал(а):

к тому же речь шла о Сатане, а эта сущность все-таки христианского толка. В Семикнижие фигурирует только обезличенный змей и только во время описания грехопадения.

Традиционная Каббалистическая традиция шире, чем книги вошедшие в библию. И там много чего есть о демонах. Вот, случайная ссылка:

Из предисловия МакГрегора Мазерса к "Разоблаченной Каббале" (1888), стр. 30: Демоны - чудовищные и наиболее несовершенные из всех форм. Он находятся на десяти ступенях, и соответствуют десяти Сфирот, но обратно пропорционально, тьма и замутнение увеличиваются по мере опускания на каждый градус. Первые два - только отсутствие видимой формы и организации. Третий - место обитания Тьмы. Затем следуют семь Адов, населенные теми демонами, которые воплощают человеческие недостатки, и там мучают тех, кто обладал этими пороками в земной жизни. Их принц - Самаэль, ангел яда и смерти, Его жена - проститутка или блудница, Ашет Зенуним; вместе они носят имя Зверь, "Chioa". Таким образом, сие есть адская троица, которая, если можно так выразиться, является извращенной карикатурой на божественное Творческое начало. Самаэль считается идентичным Сатане.

Другой каббалист возражает:

Сатана - падший ангел, князь зла и враг Бога. Его часто приравнивают с Самаэлю (нумерологическое значение имени - 131), что неверно, ибо основано на библейской экзегетической ошибке. Самаэль может быть связан с Азраэлем, ангелом смерти; но правильнее всего обозначить его как ангела строгости, Архангела Гебура в мире Бриа. Самаэль - ни демон, ни падший ангел.

Если даже у таких знатаков нет единства, что можно добавить?

Но, если вопрос ставится о личном мнении, у меня Бог и Сатана ассоциируются с абсолютным порядком и абсолютным хаосом, вещами, которые в одинаковой мере чужды жизни. Жизнь возможна только на промежутке между этими двумя крайностями.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Вс, 13 Фев, 2011 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, классное мнение. Причем абсолютный порядок мной воспринимается как система с нулевым количеством изменяющихся параметров, то есть константой, а хаос соответственно наоборот — системой без стабильных параметров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 13 Фев, 2011 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Причем абсолютный порядок мной воспринимается как система с нулевым количеством изменяющихся параметров, то есть константой, а хаос соответственно наоборот — системой без стабильных параметров.

Вот, вот. Все начинается с хаоса и по мере упорядочения возникает творческое начало, появляется жизнь, строятся города и государства, а затем, порядок берет свое, стены городов осыпаются ровным слоем пыли и все умирает тепловой смертью в полном порядке.
И после этого гадай, кто есть кто.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum