geher Не понимаю, чем тебе нравится спорить с профессиональными лингвистами.
Какое значение ты придаешь "Слову"?
"Слово" - замечательное литературное произведение. А его происхождение пусть лингвистов и историков волнует.
А спорить? Я не спорю, я просто не вижу доказательств, чтобы аргументированно спорить, и хотел бы просто услышать нечто большее, чем рассуждения о том, что "гений не захотел бы прозябать в безвестности". _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
дальше русских в то время не было нигде. Были славяне, которые говорили на очень похожих языках.
Это были предки русских, так что ославяниться и получить язык болгары вполне могли у тех славян, которые стали потом зваться русскими (если не звались так до того, что тоже вполне возможно), ибо на Балканы они не телепортировались, а шли долго и упорно. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Через открытые пространства Степи они шли не долго и упорно, а от силы в течении одного летнего перехода. Половцы в свой время, меньше чем за год добежали до Болгарии, когда драпали от монголов. При этом сделали остановку в Белоруссии, и попали в нехилую заваруху в Румынии.
К сожалению, пока скачешь без существенных остановок ославянится никак не успеешь. И когда они пришли на Балканы, они ещё говорили на своём языке. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Есть основания полагать, что.....
Что же до староболгарсткого... Есть гипотеза, что болгары - .......
Правда, по другой гипотезе .......
Во-первых, давайте оставим гипотезы. Гипотезы тем и хороши, что мы можем их смело игнорировать, пока они не будут доказаны. Я могу понять, если ещё специалист по какому-то конкретному вопросу высказывает некую гипотезу в этой области. Тогда авторитет специалиста заставляет считаться с этой гипотезой, да и то любой другой специалист имеет полное право эту гипотезу игнорировать.
Кроме того, налицо спрыг с темы. Допустим, появятся доказательства, что болгары - потомки цивилизации с альфы центавры, к словянам отношения не имеющие. Допустим, церковно-славянский не был создан монахами Кирилом и Мефодием, а был примитивной адаптацией языка этой цивилизации под опустившихся переселенцев. Что это доказывает или опровергает в официальной теории письмености на Руси? Я не вижу того, что Вы пытаетесь доказать. То, что ЦС не стал де-факто официальной письменностью Руси? То что единой письмености, как и единого народа не было на Руси до 10-го века? Допустим есть сдвиг дат, уничтожение/цензорирование чего-то (в какой-то мере оно есть). Но что именно это принципиально меняет в картине наших взглядов на Русь? Вы в той или иной мере сомневаетесь в официальной версии. Приводите разные гипотезы. Но не аргументируете ничего и не пытаетесь хоть что-то четко доказать.
Согласен, от темы уклонились. Но это так, слово "растекашеся мысию по древу", в смысле мысли скачут с предмета на предмет как белки.
Гипотезы порождаю не я. Если бы я тут попытался что-то породить подобное, то договорился бы в конце концов, что исконно русский язык - это паскаль, созданный на Руси в 5м тысячелетии до н.э. Не специалист я в лингвистике.
Я лишь вытаскиваю гипотезы из разных источниках и подбрасываю их здесь для того, чтобы кто-то меня порадовал какими-нибудь новыми данными. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Насчёт порадовать новыми данными - нас так порадовали Фоменко,Мулдашев и Гумилёв,что мы уже и боимся повторять их теории!А то окажется,что Куликовской битвы не было,а была "куликовская драка",и ледового побоища тоже,так,подрались там на озере двадцать человек с обеих сторон...
Интересная статейка. Я уже где-тот читал о близости арабского и русского языка.
http://stalinvolk.narod.ru/avtor/AbraSite.htm _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Весело. Примерно таким макаром одна из русских императриц (все время забываю, кто, помню только, что немка, но они все немками были) выводила все языки мира от русского.
Многое притянуто за уши.
Например, про "катись колбасой". Почему это колбаса не катится? Правильная колбаса это не палка, как сейчас, а кольцо, ибо на руси традиционно связывали хвосты колбасы, заворачивая его в кольцо. В одной украинской щидровке так и говорится "кильце ковбаски". _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Весело. Примерно таким макаром одна из русских императриц (все время забываю, кто, помню только, что немка, но они все немками были) выводила все языки мира от русского.
А тут и выводить не надо. На каком языке говорили арии - предки всех индоевропейцев? На санскрите.
Какой язык наиболее близок к санскриту из современных? Славянские, в частности русский.
Кстати, читал инструкцию на Болгарском языке, ё-моё, по-украински и то, не так всё понытно! _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Кстати, читал инструкцию на Болгарском языке, ё-моё, по-украински и то, не так всё понытно!
Но зато разговаривать с болгарами очень трудно. Когда они быстро говорят, то почти ничего нельзя разобрать. В устной речи украинский язык значительно понятней, чем болгарский; зато в письменной форме - наоборот. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
В каком-то журнале была давно уже опубликована байка.
В Болгарии прошло соревнование по ориентированию среди армейских коллективов в рамках более масштабного межармейского мероприятия, деталей не помню, но задача была пройти из пункта А в пункт Б по пересеченной местности. Наши орлы, ничтоже сумняшеся, взяли местную карту и пошли.
Рассуждали они примерно так. Язык почти наш, все понятно.
Но из-за нескольких слов, имеющих значения, отличные от аналогичных по звучанию русских, они проблукали несколько лишних часов, неправильно прочитав какую-то пометку на карте. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Позвольте задать ВСЕМ вот такой провокационный вопрос:
а почему ЛИЧНО ВАМ не нравится безграмотная речь (письменная или устная)?
Эстетика, друг мой, эстетика, будь она неладна...
geher писал(а):
В частности, есть гипотеза (и она даже подкреплена некоторыми доказательствами), что латинская письменность была заимствована у славянского племени, случайно забредшего к латиняням (сиречь к римлянам).
Угу, даже Казанцев выдвигал эту гипотезу ("этруски-русские") в книге "Сильнее времени".
Насчет смайликов: поддерживаю тех, кто считает их необходимым элементом для "разрядки напряженности"...
Люди, в частности, любители поломать голову, для размышления:
Аз Бога Ведая Глаголя Добро Есть Жизнь...
Кто продолжит?
Это к вопросу о русском языке... _________________ Кто к нам с чем - тот от того и того!
Текст молитвы (напутственного слова), нашел в интернете.
Аз Бога Ведаю Глаголе Добро Еси Жизнь Земля Иже Как Лада Мати Наш Оный Покой Резы Слово Триглава Ук Хоро Цок Щирове Яти
Алфавит же выглядел изначально так:
аз, буки (бога), веди (видил), глаголь (глаголе), добро, есть (ести), живете (живите), зело, земля, иже, й, йота, како, люди, мыслете (мыслите), наш, он, покой, рцы (рецы), слово, твердо, ук, ферт, хер, омега (от), ща, цы, червь, ша, еръ, еры (ы, яд), ю. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
geher, спасибо!
Полный текст я видел давно, воспроизвел по памяти...
А насчет Нэта я реально торможу - имог бы и сам догадаться поискать... _________________ Кто к нам с чем - тот от того и того!
geher, спасибо!
Полный текст я видел давно, воспроизвел по памяти...
А насчет Нэта я реально торможу - имог бы и сам догадаться поискать...
На самом деле там несколько вариантов, в том числе начало может звучать как "Аз буки ведаю" ("я буквы знаю"). Но в интернете, к сожалению, полностью нашел только этот, в котором в том числе используются нестандартные наименования некоторых букв, например, "Л" - "Лада" вместо "люди", да и не все буквы задействованы. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Текст молитвы (напутственного слова), нашел в интернете.
Аз Бога Ведаю Глаголе Добро Еси Жизнь Земля Иже Как Лада Мати Наш Оный Покой Резы Слово Триглава Ук Хоро Цок Щирове Яти
Время сообщите, хоть примерно - вариантов перевода то много
Текст молитвы (напутственного слова), нашел в интернете.
Аз Бога Ведаю Глаголе Добро Еси Жизнь Земля Иже Как Лада Мати Наш Оный Покой Резы Слово Триглава Ук Хоро Цок Щирове Яти
Время сообщите, хоть примерно - вариантов перевода то много
Время чего?
Напутственное слово происхождения и времени неизвестного, ибо источник - какой-то форум. Судя по упоминанию Лады с однгой стороны и Бога в единственном числе с другой, скорее всего, происходит от времени принятия христианства, но когда оно еще не утвердилось.
Остальные источники приводят варианты только до слова (буквы) Жизнь.
Алфавит, который я привел, вроде как тот самый, который и был порожден Кириллом и Мефодием. Другие варианты либо более ранние, домефодиевские, либо поздние, когда были введены дополнительные буквы (например, юс большой и малый), _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
geher,
Одно из встреченных мною упоминаний относится ко времени княжения Ольги и Святослава.
Насчет самого алфавита согласен. _________________ Кто к нам с чем - тот от того и того!
12-14 мая 2009 года в г. Санкт-Петербурге состоится ВТОРОЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОНГРЕСС «ДОКИРИЛЛОВСКАЯ СЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ И ДОХРИСТИАНСКАЯ СЛАВЯНСКАЯ КУЛЬТУРА».
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы