Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пн, 27 Июн, 2022 02:06

Происхождение слова "прелюбодеяние"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Клуб любителей русского языка
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Lord hunter
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.05.2012
Сообщения: 302
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт, 03 Авг, 2012 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Упппс... ну как знаете, хамский значит хамский. Может мне еще и извиниться — за хамство и навязывание своего мнения?

Предлагаю погасить конфликт, каждый остается при своем. И если вам так угодно:
Признаю, я не прав!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пт, 03 Авг, 2012 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так гасите, пожалуйста. Конфликт, он в вашем мозгу, я с вами не конфликтую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 43


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Пт, 03 Авг, 2012 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вам помочь? Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Ros
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.07.2012
Сообщения: 508


СообщениеДобавлено: Сб, 04 Авг, 2012 04:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alibi
ну вообще то я не о родноверии Wink а насколько я помню есть пару источников, которые еще до кирила и Мефодия появились. Какие они я, увольте не помню. Что-то вроде камней с надписями. Поэтому я и написал что их кот наплакал.

Далее А вот почти за тысячелетия христианства... Я продолжу с вашего позволения. Многие слова были утерены и изменены в соответствии канонов церкви.

А то позвольте мы забываем как Русь крестилась и сколько это длилось. С другой стороны Русское Православие это очень специфическое направление в христианстве. Smile Что в принципе по другому быть и не могло.

Я все это к тому что наука это хорошо но если б Шлиман следовал науке то и Троя осталась бы мифом. Так что Задорнов вызывает смех своими умо заключениями но это его Профессия Smile Да и говорит он всегда не воспринимайте это всерьез т.к. это изыскания обывателя. Его можно поблагодарить за то что он вызывает интерес у населения страны к истории своей родины. Да и напоминает что по мимо юриспруденции и экономики есть другие науки филология к примеру.

---------------------------------------------
А вообще интересные теории здесь от родного генезиса слова до латинского "аналога". Меня это снова наводит на мысль что библейские события связанные с постройкой Вавилонской башни имели место. Правда в несколько другом ключе а точнее то что общий пра язык был.

_________________
The empires of the future are the empires of the mind.

Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4118
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Сб, 04 Авг, 2012 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот Псалтырь, изданный ещё до революции, и в нём дефис есть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 51
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 04 Авг, 2012 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пытаться выяснить происхождение одного слова без наличия большого числа точно датированных письменных источников из одного региона, по которым можно это происхождение шаг за шагом восстановить, задача почти безнадежная. Слишком много со словом в историческом процессе может произойти, чтобы однозначно рассуждать о том, как образовалось данное слово, и как оно приняло именно современное значение. И весьма частое использование "пре-" в русском языке в значении "пере-" (забыл, как по мудрено-филологическому называется исчезновение гласных в словах со временем) - не самое страшное.
Слово может быть заимствовано из русского в другом языке а потом вернуться с прямо противоположным значением.
Просто убила ссылка на созвучие любодеяния и любви. Никого же не смущает, что такие слова, как брать и перебрать однокоренные. Причем перебрать может использоваться как в негативном, так и в нейтральном значении.
Опять же, само слово "любовь" многозначное и вполне может употребляться в негативном контексте (любовь к излишествам, например, особенно в рамках церковной морали).
Так что само слово "прелюбодеяние" нам следует рассматривать исключительно в контексте его нынешнего значения (которое, впрочем, практически не изменилось с достаточно давних времен), как связь "на стороне" (греховная или нет - оставим на суд морали конкретного индивида).

Теперь о браке, церковном браке и гражданском браке.
Конечно, в соответствии с известной шуткой, "хорошее дело браком не назовут", но, скорее всего (исторический процесс появления слова брак в любом из его значений точно восстановить не могу), техническое значение слова "брак" произошло от иностранных специалистов и восходит к англицкому "break", которое среди прочего означает разрушение, поломка.
"Семейное" же значение вроде восходит к русскому "брать" (если верить филологам, по крайней мере некоторым).
Гражданский же брак был создан государством не в противовес церковному, а как необходимость регистрировать отношения граждан без участия церкви, дабы узаконить имущественные и родственные отношения (дележ имущества при разводе, права и обязанности родителей и детей).
При этом это почти совпало во времени с началом использования словосочетания "гражданский брак" именно в значении "не узаконенное сожительство". Причем второе появилось даже чуть (максимум на несколько лет) раньше, именно как брак атеистический - противовес браку церковному. Так что, как это ни печально будет для многих, оба значения словосочетания "гражданский брак" являются исторически верными. Но следует понимать, что юридически гражданский брак понимается исключительно с точки зрения государства, а потому синонимом простого сожительства в суде считаться не может. Вне суда оба значения вполне равноправны.
Так что состояние после венчания и регистрации в загсе (в любом порядке, ибо это принципиально разные юрисдикции с момента отделения государства от церкви, которое, в соответствии с законодательством, не отменено по сию пору) вполне можно называть и церковным браком, и гражданским браком, и (не обижайтесь) даже сожительством.
Теперь о самом сожительстве. Слово сие означает только одно, а именно совместное проживание, которое обычно имеет место даже для церковного брака. Другой вопрос, что употребляется оно обычно только тогда, когда иным образом это совместное проживание охарактеризовать не получается.
Кстати, интересный момент. И церковь, и государство едины в одном вопросе (по крайней мере на словах): оба института (не путать с учебным заведением) делегируют право на заключение брака простым смертным в исключительных обстоятельствах, не дающих возможности обратиться в соответствующие учреждения. Естественно, потом, при первой возможности, это надо соответствующим образом оформить, но, тем не менее, факт вступления в брак отсчитывается с момента его провозглашения, а не с момента "официального" признания государством и/или церковью .

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4118
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вс, 05 Авг, 2012 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том-то и дело, что слишком много толкований!
Напоминает также "прелюдию"(предварительные ласки) и "бодиарт"(дрянное искусство размалёвывания голого тела).
Нету однозначности восприятия, это слово как налим - голое и скользкое...размазано во времени и пространстве!
Впрочем, раньше и к актерам и музыкантам отношение было отрицательное, даже хоронили за оградой, а просто красивая женщина вызывала подозрения как отдавшаяся дьяволу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ros
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.07.2012
Сообщения: 508


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Авг, 2012 03:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1
это вы о каких странах сейчас говорите? Явно не о России. (Я про музыкантов и женщин).

_________________
The empires of the future are the empires of the mind.

Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 51
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Авг, 2012 06:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ros писал(а):
user1
это вы о каких странах сейчас говорите? Явно не о России. (Я про музыкантов и женщин).

Россию тоже не минула чаша сия, хотя и в меньших масштабах. А началось это сразу по началу принятия христианства по греческому образцу.
Скоморохов, музыкантов и прочих артистов считали связавшимися с нечистой силой (естественно, исключение делалось для музыкантов и певцов церковных). Считалось, что все искусство, не связанное с христианской церковью, от дьявола.
И выражение такое в ходу было: "лицедейство - великий грех".
И к красивым женщинам отношение было настороженное. Считалось, что красота эта тоже от дьявола и дана женщине для обольщения христиан.
Другой вопрос, что это было не столь сильно и не столь долго. как в "просвещенной" Европе.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4118
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Авг, 2012 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Светится также внутри корень "боди".
Можно подумать, что прелюбодеяние - это что-то вроде "прелестного бодибилдинга"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Аль-Митра
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 786


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Авг, 2012 07:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
Светится также внутри корень "боди".
Можно подумать, что прелюбодеяние - это что-то вроде "прелестного бодибилдинга"

Прелюбодеяние = пре + любо + одеяние. Т.е. очень красивая одежда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Авг, 2012 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, добавлю:
Любочестие - в церковнославянском языке означает честолюбие, славолюбие, тщеславие. При этом, производное наречие "любочестно" и прилагательное "любочестный", переводятся с церковно-славянского соответственно как "усердно" и "щедрый".
Любостяжание — излишнее попечение о богатстве и приобретении земных благ. Любостяжание есть забота о земных благах сверх необходимого для жизни, когда человек больше заботится о себе, пренебрегая любовью к Богу и ближнему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ros
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.07.2012
Сообщения: 508


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Авг, 2012 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Ros писал(а):
user1
это вы о каких странах сейчас говорите? Явно не о России. (Я про музыкантов и женщин).

Россию тоже не минула чаша сия, хотя и в меньших масштабах. А началось это сразу по началу принятия христианства по греческому образцу.
Скоморохов, музыкантов и прочих артистов считали связавшимися с нечистой силой (естественно, исключение делалось для музыкантов и певцов церковных). Считалось, что все искусство, не связанное с христианской церковью, от дьявола.
И выражение такое в ходу было: "лицедейство - великий грех".
И к красивым женщинам отношение было настороженное. Считалось, что красота эта тоже от дьявола и дана женщине для обольщения христиан.
Другой вопрос, что это было не столь сильно и не столь долго. как в "просвещенной" Европе.


Ну в Европе и помыться грехом считалось Smile Не помню до какого века, но у европейских аристократов одной из самых дорогих вещей была вошница. Такая не большая плоская баночка с росписью где хранились пойманные расческой вши.Smile Ну прям как часы наручные сейчас. Smile))

Ну может на музыкантов и наезжала церковь (простите за жаргон), но мне кажется долго это протянутся не могло. Помните как вера Владимиром выбералась по легенде? Да и к женщинам у нас вроде всегда отношение было особое уж точно на кострах за красоту не жгли. Сказок с такими событиями я не препомню. А это согласитесь весомый источник. Smile

О слове я своё мнение высказал так что извените за оффтопик.
П.С.: А грек и грех не зря так похожи Wink поэтому особо долго греческих свещенников на Руси и не было... Smile

_________________
The empires of the future are the empires of the mind.

Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4118
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Чт, 09 Авг, 2012 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том-то и дело, что "пре - любо - деяние" состоит из "универсальных" корней и "сильной" приставки.
Поэтому оно переливается всеми цветами радуги, со сменой акцентов туда-сюда, и глаз не знает, где задержаться, а мозг тупо транслирует перевод, без всякого мыслеобраза!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Авг, 2012 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ros писал(а):
geher писал(а):
Ros писал(а):
user1
это вы о каких странах сейчас говорите? Явно не о России. (Я про музыкантов и женщин).

Россию тоже не минула чаша сия, хотя и в меньших масштабах. А началось это сразу по началу принятия христианства по греческому образцу.
Скоморохов, музыкантов и прочих артистов считали связавшимися с нечистой силой (естественно, исключение делалось для музыкантов и певцов церковных). Считалось, что все искусство, не связанное с христианской церковью, от дьявола.
И выражение такое в ходу было: "лицедейство - великий грех".
И к красивым женщинам отношение было настороженное. Считалось, что красота эта тоже от дьявола и дана женщине для обольщения христиан.
Другой вопрос, что это было не столь сильно и не столь долго. как в "просвещенной" Европе.


Ну в Европе и помыться грехом считалось Smile Не помню до какого века, но у европейских аристократов одной из самых дорогих вещей была вошница. Такая не большая плоская баночка с росписью где хранились пойманные расческой вши.Smile Ну прям как часы наручные сейчас. Smile))

Ну может на музыкантов и наезжала церковь (простите за жаргон), но мне кажется долго это протянутся не могло. Помните как вера Владимиром выбералась по легенде? Да и к женщинам у нас вроде всегда отношение было особое уж точно на кострах за красоту не жгли. Сказок с такими событиями я не препомню. А это согласитесь весомый источник. Smile

О слове я своё мнение высказал так что извените за оффтопик.
П.С.: А грек и грех не зря так похожи Wink поэтому особо долго греческих свещенников на Руси и не было... Smile


Насчет мытья в Европе - там все дело было в банальной нехватке дров в Эпоху Возрождения. Леса вырубили. Черная Смерть - сожжение гор трупов и все такое. До этого мылись, и не реже, чем на Руси, в Японии или в арабских странах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4118
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Авг, 2012 09:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аль-Митра писал(а):
Прелюбодеяние = пре + любо + одеяние. Т.е. очень красивая одежда.

А если : =прел + юбо + деяние? Т.е. изготовление очень красивой юбки. Трудное это дело!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Клуб любителей русского языка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum