Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вт, 19 Мар, 2024 05:16

Аарн и Пашу - две крайности современного мира. Как быть?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
matiskinav
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.01.2013
Сообщения: 36


СообщениеДобавлено: Пн, 14 Янв, 2013 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

к вопросу об аарн и пашу. В ОСВ члены ордена жили в условиях избытка ресурсов, а все остальные цивилизации описаны как живущие при резком недостатке ресурсов. Исключение княжество. Как только там навели относительный порядок - сразу пошло сотрудничество с орденом. Все потребности человека можно разделить на физиологически обоснованные и нет. К примеру попробуйте быть добрым в условиях недостатка кислорода. Потребностями человека можно управлять через воспитание. Чем меньше у человека потребности и больше уверенность в своих силах (отсутствие закомплексованности) тем он относительно добрее. А там уже недалеко до альтруизма и взаимопомощи

Опять же преступность может достаточно быстро сдерживаться и снижаться самими гражданами. Представьте к примеру сеть снафферов в современном техасе, где 15 летний подросток может разрядить папино ружье во вломившегося грабителя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 14 Янв, 2013 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

matiskinav писал(а):
Представьте к примеру сеть снафферов в современном техасе, где 15 летний подросток может разрядить папино ружье во вломившегося грабителя
Пятнадцатилетний подросток может разрядить папино ружье, если оно, конечно, у папы в наличии (а кое где и папин АК), в грабителя где угодно. Вот только не всегда и не всех это спасает.
Преступность снижается не там, где у папы ружье, а там, где правоохранительные органы нормально работают при поддержке населения, сдающего орнганам всех "подозрительных" до того, как они подумают куда-то вломиться.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пн, 14 Янв, 2013 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
сдающего орнганам всех "подозрительных" до того, как они подумают куда-то вломиться

и при этом никто и пальцем не пошевелит, чтобы заступиться. Evil or Very Mad хотя и таких случаев, когда заступившемуся парню приехавшие менты отбили все внутренности и он через месяц скончался, не случаются... и утопающего никто не полезет спасать, ибо "на это есть спасатели, а вдруг он утонет и я виноват окажусь?". список можно продолжить. ты в таком мире хочешь жить? я уже не говорю, что "сдают органам" мы уже проходили, и хорошо, когда в "органах" адекватные люди (на деда вечно сосед кляузы писал, хорошо, что их игнорировали). я согласен с neighbourhood watch только на тех условиях, что "сдавший" законопослушного гражданина уплачивает этому самому гражданину компенсацию за моральный ущерб плюс неустойку, если тому пришлось из-за этого пропустить работу/не состоялась встреча. чтобы не "сдавали" из "любви к искусству" Twisted Evil

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ros
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.07.2012
Сообщения: 508


СообщениеДобавлено: Пн, 14 Янв, 2013 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.youtube.com/watch?v=8yvP2FQaJ0I

вот нашел любопытное видео вассермана сейчас слушаю.
По моему смысл есть... но мене слово план не нравится как то сразу говорит мне о том что нужно от свистка до свистка работать.

_________________
The empires of the future are the empires of the mind.

Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 14 Янв, 2013 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
geher писал(а):
сдающего орнганам всех "подозрительных" до того, как они подумают куда-то вломиться

и при этом никто и пальцем не пошевелит, чтобы заступиться. Evil or Very Mad

А тут все не так просто, как хочется.
Цитата:
правоохранительные органы нормально работают при поддержке населения

Повторюсь, "нормально работают". А это просто по определению невозможно в обществе, где "никто и пальцем не пошевелит, чтобы заступиться". Органы все-таки из общества произрастают, а не откуда-нибудь. Да и не будет тот, "кто пальцем не пошевелит, чтобы заступиться", пальцем шевелить ради информирования органов о реально готовящемся или совершающемся преступлении. Так что и сдачи преступников органам со стороны населения просто не будет, что называется, по определению.

И созданы органы эти не просто так. У них ресурсы есть для правоохранительной деятельности, которых у простых людей нет, начиная с соответствующего образования и заканчивая техническими средствами.
А если люди будут уповать на дробовик под подушкой и никак не будут помогать органам, не будут информировать органы о готовящихся преступлениях, то получим ряд печальных результата.
Первое, индивидуалистическое общество, где не то что не помогут, даже в полицию не сообщат (ибо нефига без дробовика под подушкой, сам виноват).
Второе, периодические эксцессы с неадекватной стрельбой (например, кому-то что-то показалось).
И третье, правоохранительные органы просто не смогут работать эффективно.

И еще момент. Когда люди начинают объединяться "снизу", создавать собственные структуры, которые могут эффективно сдерживать преступность, то на выходе получаются опять таки правоохранительная структура (хотя она может и не иметь официального статуса). И эта структура, опять таки, не сможет нормально работать без получения информации от населения.

А папин дробовик (и то, только при условии адекватного воспитания) всего лишь снимет (и то без гарантий, а только с некоторой степенью вероятности) некоторые частные вопросы в каких-то отдельных случаях.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
matiskinav
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.01.2013
Сообщения: 36


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Янв, 2013 06:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Первое, индивидуалистическое общество, где не то что не помогут, даже в полицию не сообщат (ибо нефига без дробовика под подушкой, сам виноват).


ну почему-то не помогают именно там, где права не имеют. "Вдруг у них знакомые в ментовке"

Цитата:
А папин дробовик (и то, только при условии адекватного воспитания) всего лишь снимет (и то без гарантий, а только с некоторой степенью вероятности) некоторые частные вопросы в каких-то отдельных случаях.


если этих частных случаев станет больше определенного числа, даже закоренелый преступник задумается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Янв, 2013 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

matiskinav писал(а):
если этих частных случаев станет больше определенного числа, даже закоренелый преступник задумается

Только преступники, похоже, не догадываются, что им надо в таком случае задуматься.
В свое время на диком западе практически у каждого было оружие. И почему-то преступность никак не желала снижаться. Скот угоняли, банки (а порой и целые города скопом) грабили.
В некоторых районах США в наше время тоже серьезные проблемы с преступностью, хотя закон об оружии весьма либерален, и с правом на самооборону никаких проблем.
Те, кто уповают на дробовик под подушкой, забывают, что далеко не каждый (и даже не каждый второй), обладая оружием в экстремальной ситуации, когда есть прямая угроза собственной или кого-то другого жизни, сможет выстрелить в человека. Это даже не у всех полицейских получается.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Янв, 2013 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
...далеко не каждый (и даже не каждый второй), обладая оружием в экстремальной ситуации, когда есть прямая угроза собственной или кого-то другого жизни, сможет выстрелить в человека. Это даже не у всех полицейских получается.
Совершенно справедливое замечание.
В служебной подготовке правоохранительных органов даже существует такое понятие - "Психологическая готовность к применению огнестрельного оружия". И для формирования такой готовности проводятся соответствующие теоретические и практические занятия...

Однако "в реале" бывает по-разному...
Так, к примеру, у сотрудников подразделений, которые часто занимаются тактической и стрелковой подготовкой, постепенно формируются определенные навыки, способствующие тому, что в экстренной ситуации, требующей применения оружия, сотрудник будет применять его практически на автоматизме. Т.е., алгоритм такой - быстрый анализ ситуации - совпадение с нормой, регламентирующей применение - само применение. И только потом он будет думать и переживать по поводу того, что убитый вообще-то был не только преступником, но и пусть плохим, но человеком (у которого могут иметься и жена, и дети, и мать с отцом)...
Вот это и будет аналогом того, что в цикле "Отзвуков" именуется "психошоком"...
Конечно же в органах нет Целителей Душ, да и такой "психошок" сам по себе не смертелен, однако предусмотрены определенные мероприятия по психологической реабилитации сотрудников, применивших оружие (краткосрочный отпуск, посещение психолога, и т.п.).
Тем, кто выезжал в зоны вооруженных конфликтов (принимал участие в боевых действиях), полагается дополнительный отпуск приличной протяженности...

А вообще, для обеспечения безопасности в нашем обществе, конечно же нужно, чтобы нормально работали соответствующие органы. И без помощи населения эффективность их работы будет невелика. Если бы люди звонили, сообщая о преступлениях и подозрительных фактах, а полиция должным образом реагировала на все эти звонки, то обстановка явно была бы лучше.

Последствия внедрения во второй половине восьмидесятых годов идеологии о целесообразности безусловного приоритета личного над общественным дают о себе знать. Вкупе с пропагандистскими штампами девяностых, формирующими негативное отношение общества к тем, кто помогает органам, это привело к постепенному возникновению обстановки, в которой мы сейчас живем в РФ и ещё в некоторых странах бывшего СССР...
Например, в крупных городах практически никто не отваживается отпустить ребенка одного погулять на детскую площадку, да и в школу самостоятельно ходят очень немногие дети.
Хотя во времена СССР годов с четырех (!) ребенка выпускали одного (!) гулять во двор (!).
По крайней мере, лично я спокойно гулял во дворе с четырех лет, вместе со своими ровесниками, и все было нормально...

М-да...
Ну а в настоящее время, мы имеем то, что имеем...
Новости по всем каналам смотрятся очень и очень наглядно... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2562
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 16 Янв, 2013 01:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
да и в школу самостоятельно ходят очень немногие дети.

Если через дорогу идти надо (в соседний квартал), то конечно не многие родители отпустят. А когда школа под домом, то мы ходили сами (но я не вспомню, с первого ли класса).

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum