Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 18 Апр, 2024 21:36

Физический смысл числа "пи"

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Чт, 08 Дек, 2011 17:27    Заголовок сообщения: Физический смысл числа "пи" Ответить с цитатой

Последняя информация для формулирования этой теории поступила ко мне благодаря офисному безделью.
Известный киевским завсегдатаям клуба "фанов" в "Балке" (мир ее праху, теперь там часть Киева-пассажирского) Фима Беркович занимался любимым делом - разлагольствовал. На сей раз о Ковчеге Завета. Особенно меня заинтерисовала та часть рассказа, где говорилось, что возле ковчега число "пи" было равно 4. Мне и раньше приходилось читать, что в некоторых штатах США "пи" законодательно равно 4. Кроме того, Ковчег не поддавался измерению: сумма расстояний от него до стен комнаты равнялась расстоянию просто между стенами. Т.е. он был, и его не было.
Вывод: Ковчег - артефакт из иной Вселенной, и вблизи его действуют другие физические законы. (Нечто похожее упоминалось в романе Королева "Блюстители неба". Там же впервые упомянуты системы Контроля).
По моему мнению, "пи" равно числу измерений нашей Вселенной. (Дробные измерения упомянуты у Головачева, но про "пи" там ни слова).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Чт, 08 Дек, 2011 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подозреваю, что в вики должен быть алгоритм вычисления этого самого числа "пи". и вряд ли оно к числу измерений привязано, ибо работает и имеет смысл уже на плоскости (собственно, там оно и определено было в первый раз) думаю, нет смысла объяснять, что это всего лишь отношение длины окружности к диаметру...
_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Чт, 08 Дек, 2011 18:18    Заголовок сообщения: Re: Физический смысл числа "пи" Ответить с цитатой

Ghost in shell писал(а):
На сей раз о Ковчеге Завета. Особенно меня заинтерисовала та часть рассказа, где говорилось, что возле ковчега число "пи" было равно 4. Мне и раньше приходилось читать, что в некоторых штатах США "пи" законодательно равно 4. Кроме того, Ковчег не поддавался измерению: сумма расстояний от него до стен комнаты равнялась расстоянию просто между стенами. Т.е. он был, и его не было.
Вывод: Ковчег - артефакт из иной Вселенной, и вблизи его действуют другие физические законы.

Я был знаком с человеком (знакомый моего знакомого, давно его не видел), кот. писал в конце 1980-1990-х годах статьи во всякие "Оракулы" и пр. подобные псевдонаучные издания про подобные сенсации: паранормальные явления, НЛО, угрозы из космоса, якобы найденные артефакты и пр. подобную чушь. Он самолично придумывал мифы и истории (ему платили за это), а потом смеялся над тем, как эти мифы расходятся по всем СМИ (в т.ч. в "МК", "АиФ", Труд" и т.д., причем без ссылок на первичные его статьи), обрастая новыми подробностями, ссылками на авторитетных ученых, разные академии, НИИ, НАСА и пр. авторитетные организации (кот. потом отплевывались от представителей этих СМИ, публиковали опровержения их участия в "исследованиях" и "экспедициях"). Он сохранял все свои статьи и вырезки статей из газет и журналов, в кот. были пересказы придуманных им мифов. Просто так желтая пресса зарабатывает на ваших желаниях услышать про что-н. необычное. А недалекие обыватели принимают все это на веру, да еще потом спорят чуть ли не с пеной у рта о правдивости этих сообщений.
agrael писал(а):
подозреваю, что в вики должен быть алгоритм вычисления этого самого числа "пи". и вряд ли оно к числу измерений привязано, ибо работает и имеет смысл уже на плоскости (собственно, там оно и определено было в первый раз) думаю, нет смысла объяснять, что это всего лишь отношение длины окружности к диаметру...

Конечно, есть! Подробно и наглядно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пи

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 08 Дек, 2011 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все проще, чем кажется. Пи - это всего лишь константа, кем-то когда-то определенная. В рамках своего определения она равна тому, чему равна, и ничему иначе.
Но, с другой стороны, что нам мешает ее переопределить? И тогда, в полном соответствии с нашим новым определением, эта константа станет равна любому, нужному нам числу.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Чт, 15 Дек, 2011 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох уж мне эта "официальная наука". — толком не знают, что есть свет, электричество, гравитация. А еще наглости хватает критиковать своих неформальных коллег.
Можно и в 3-х измерениях поупражняться:
Sсферы=4"пи"R*R. куда от присутствия "пи" денешься!

P.S. Сижу я как-то на уроке физики в 7-м классе. Физик наш (как и классная дама, укр. лит раньше преподавал на "малолетке", в тюряге. т.е) аки пономарь учебник наизусть цитирует. Думаю: "Жаль, нельзя их с химичкой стравить: если электричество - это "направленное движение электронов", почему не идет химическая реакция? Атомы, потерявшие внешний электрон, должны немедленно соеденится с кислородом как минимум!".
Про свет и говорить нечего: аж 2 взаимоисключающих теории его свойства описывают!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 15 Дек, 2011 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghost in shell писал(а):
если электричество - это "направленное движение электронов", почему не идет химическая реакция? Атомы, потерявшие внешний электрон, должны немедленно соеденится с кислородом как минимум!".
И какое тут противоречие? Внутри металла кислороду взяться неоткуда, а если он там есть, то он уже с чем-то связан.
А если рядом с металлом присутствует активное вещество (поверхность электрода в электролите), то при подаче напряжения коррозия существенно ускоряется.

Ghost in shell писал(а):
Про свет и говорить нечего: аж 2 взаимоисключающих теории его свойства описывают!
Не взаимоисключающие, а дополняющие друг друга.
Корпускулярная позволяет проще обсчитывать одни задачи. Волновая - другие. Теория не является точным описанием процесса. Это всего лишь некоторая модель, с некоторым уровнем приближения описывающая рассматриваемый объект, позволяя предсказывать его поведение с некоторой степенью достоверности.
В механике, например, тоже используются разные модели для описания одних и тех же процессов. В частности движения материального тела.

Главное, не поддаваться религиозной составляющей науки, которая, в частности, утверждает, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот, в то время, как один из разделов физики показывает, что все зависит исключительно от выбора системы отсчета.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Дек, 2011 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Главное, не поддаваться религиозной составляющей науки, которая, в частности, утверждает, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот, в то время, как один из разделов физики показывает, что все зависит исключительно от выбора системы отсчета.

Ага! На самом-то деле они вращаются вокруг некоего барицентра (если упростить задачу до двух тел), который, правда, лежит настолько близко к ЦМ Солнца (по сравнению с солнечным диаметром), что "религия от науки" в нулевом приближении права (М(З)<<М(С)).

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Дек, 2011 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
На самом-то деле они вращаются вокруг некоего барицентра
На самом деле, если зафиксировать систему отсчета относительно Земли, то все автоматически начинает обращаться по орбитам разной сложности вокруг нее. Про центр, относительно которого которого вращаются объекты в какой-то системе, можно говорить только в рамках системы отсчета, не связанной с каким либо объектом этой системы.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Дек, 2011 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
только в рамках системы отсчета, не связанной с каким либо объектом этой системы.

ну это я типа и пытался сказать, только не расшифровал
Cool

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Дек, 2011 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Все проще, чем кажется. Пи - это всего лишь константа, кем-то когда-то определенная. В рамках своего определения она равна тому, чему равна, и ничему иначе.
Но, с другой стороны, что нам мешает ее переопределить? И тогда, в полном соответствии с нашим новым определением, эта константа станет равна любому, нужному нам числу.

Величина числа пи напрямую вытекает из факта, что в нашей физической Вселенной евклидову плоскость можно замостить правильными шестиугольниками. Если бы можно было замостить правильными семиугольниками или пятиугольниками, то и значение числа пи было бы другим. И тогда сила притяжения между телами не была бы обратно пропорциональна квадрату расстояния. И поплыли бы все основные физические законы.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Дек, 2011 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_ писал(а):
Величина числа пи напрямую вытекает из факта, что в нашей физической Вселенной евклидову плоскость можно замостить правильными шестиугольниками. Если бы можно было замостить правильными семиугольниками или пятиугольниками, то и значение числа пи было бы другим. И тогда сила притяжения между телами не была бы обратно пропорциональна квадрату расстояния. И поплыли бы все основные физические законы.
Значение константы Пи не особо привязано к нашей физической вселенной. Это абстрактная математическая единица.
Просто эвклидова геометрия с некоторой точностью описывает некоторые аспекты реального мира, потому мы и можем отыскать некоторый физический смысл данной константы. В реальности же это абстрактная математическая величина, позволяющая решать абстрактные математические задачи, с некоторым приближением описывающие реальность.
Если мы создадим другую геометрию, возможно, даже позволяющую замостить плоскость (совершенно не эвклидову), семиугольниками, построив ее на иной аксиоматической базе (что вполне оправдано для решения некоторых задач из различных областей физики), то, определив в этой геометрии понятия окружности, ее радиуса и ее длины, мы сможем определить (если, конечно, в рамках новой геометрии это вообще получится) некую константу, связывающую длину и радиус окружности. Естественно, возникает желание окрестить ее Пи. Но, чтобы не путать народ, не лучше ли дать этой константе другое имя, например, Пи-s, дабы не путать прогрессивную математическую общественность? Да и понятие эвклидовой плоскости будет в такой геометрии не вполне уместно.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Дек, 2011 08:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Да и понятие эвклидовой плоскости будет в такой геометрии не вполне уместно.

Понятие плоскости будет уместно, если число измерений в такой геометрии будет равно двум и будут выполняться еще несколько аксиом, как то, свойства будут одинаковы в любой точке и в любом направлении.
А число пи 3,1428... это действительно константа именно евклидовой геометрии. Любые другие аналоги этого числа связаны с другими геометриями, которые для абсолютного большинства людей не актульны.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Дек, 2011 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_ писал(а):
число пи 3,1428
Ничего подобного Razz Число Пи=3,14159265359
Вот даже номер своего телефона постоянно забываю, а число Пи – помню Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 21 Дек, 2011 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто и шутя, и скоро пожелаетъ. "Пи" узнать число - ужъ знаетъ

http://www.mnemonica.ru/zapominalki/chislo-pi

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2564
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 22 Дек, 2011 01:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_ писал(а):
не была бы обратно пропорциональна квадрату расстояния

Это связано с размерностью пространства. А число пи влияет только на константу взаимодействия.
А размерность пространства определяется как минимум неравенством 2<D<4 из антропного принципа.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Анахорет
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 69
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Мар, 2013 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот меня со школьных лет интересовало: есть ли система исчисления, в которой число "пи" было бы конечным, а не иррациональным.
_________________
Талантливое произведение богаче замысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Мар, 2013 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно есть! Я даже видел самопальный калькулятор, который в этой СИ считает. У нее основание равно пи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2564
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Мар, 2013 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анахорет, число пи не может быть конечным, так как оно является трансцендентным, что как-то доказывается. В частности доказано, что в любой системе исчисления имеет равное число всех цифр (при стремлении их числа к бесконечности, конечно).
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Мар, 2013 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Число "пи" это отношение длины окружности к ее диаметру. Оная константа (как и некоторые другие, например такие как скорость света, отношения между сильным ядерным/электромагнитным/слабым ядерном/гравитационным взаимодействиям etc. etc. etc.) характеризует не что иное, как характеристики пространства/времени, его метрику. Не исключено, что возможны и такие грани (т.е. измерения), в которых число пи будет равно скажем 3 или 3.25. Можете себе представить такое пространство/время?
_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Анахорет
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 69
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Мар, 2013 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично у меня воображения не достанет. Но в глубокой юности читал об одном математике, который мог представить фигуру, образованную пересечением восьмимерного тетраэдра семимерным конусом.... Где-то так застряло в памяти.
_________________
Талантливое произведение богаче замысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2564
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Мар, 2013 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шат Оркан писал(а):
отношения между сильным ядерным/электромагнитным/слабым ядерном/гравитационным взаимодействиям


Как бы не самая постоянная вещь. Там всякие сложности как с зависимостью "констант" взаимодействия от энергии частиц, так и с рассмотрением нейтральных переносчиков взаимодействия (вроде фотонов) как суперпозиции других частиц.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4199
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Мар, 2013 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А меня уже, дорогие сэры, замучила реклама игры "Полный Пи", которая недавно осчастливила своим появлением пространство-время! Там физический смысл "пи" весь прискорбно свёлся к формуле "стреляй первым", да ещё к насилию над детской психикой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum