Кстати, (оживлю тему немножко) а вообще объясните мне в двух словах. В чем суть этого ассоциативного членства.
Пы.Сы. По последним событиям в Украине... Даже не сомневался в украинском правительстве... "Хотите ассоциироваться - дайте сначала бабло, а как мы его поделим - вот тогда со всем удовольствием... если еще дадите".
А то, что происходит на майдане - начинает немного напрягать. _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Ассоциация с ЕС это двустороннее соглашение. ЕС требует от государства( в данном случае Украины) определенных реформ в разных сферах, снижения уровня коррупции и т.д. В обмен на это ЕС предоставляет доступ к разнообразной помощи -- например финансовой или технической, может предоставлять беспошлинный доступ на свои рынки и т.д. Естественно, кредиты ЕС никогда не выдаст так, как их дает Россия -- бесконтрольно, просто на разворовывание чиновниками разных уровней.
В целом для государства, подписывающего ассоциацию, это шанс получить возможность хорошо поработать на благо своей страны, а ЕС просто указывает рекомендуемые пути развития, по которым они сами развивались раньше, и помогает по этим путям идти. Для ЕС же это расширение своих рынков, что отодвигает рецессию, плюс увеличенный рынок дешевой рабочей силы. Дешевой для Европы, для нас это отличные зарплаты.
По поводу нашего правительства... ситуация двоякая. Одновременно жаль, что наш президент так опозорил нашу страну. С другой стороны, он разбудил народ с осознанием своего пути, и теперь можно быть уверенным, что мы никогда не попадемся в ловушку Таможенного Союза и не потеряем свою независимость. Те настроения, что царят вокруг меня в сугубо русскоговорящем городе, городе, где большая часть населения считает себя русскими, говорят сами за себя -- Украина осознала, куда она хочет идти, и что путь этот не будет легок. Мы будем в ЕС, и не просто ассоциативным членом, а полноценным, это абсолютно бесспорно.
Кроме того, Янукович внезапно дал Европе понять, что не только мы нуждаемся в ассоциации, но и они должны что-то дать. Теперь пойдет диалог двух сторон, а не диктат условий.
Что же касается Майдана, то в сердце моем гордость за нашу молодежь и вообще за нашу нацию. То, что там происходит -- это невероятно круто, это показывает, что наш народ избавляется от советского безразличия и беспомощности. Очень жаль, что я не нашел ни времени, ни лишних денег, чтобы поехать туда самому.
Россия, незримо присутствующая в этой ситуации... а чего же ждать от страны победившей монетократии? Жаль видеть такое от "братского народа", но увы...
Как-то тема заглохла... Если кому не безразлично, жмем сюда.
З.Ы. Лично мое мнение с мнением редактора не во всем совпадает, но в одном он прав - народу действительно надоело.
З.З.Ы.
adm0r писал(а):
Естественно, кредиты ЕС никогда не выдаст так, как их дает Россия -- бесконтрольно, просто на разворовывание чиновниками разных уровней.
Чиновникам из ЕС тоже кушать хочется, однако... Так что еще и уговаривать будут, как их коллеги из МВФ. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
По мнению некоторых киевлян по поводу событий нынешней ночи:
Цитата:
В Украине государственный переворот.
Оппозиция заблокировала заседание Верховной Рады. Провластное большинство угрохало проведением выездного заседания, но власть поступила проще: голосование поднятием рук без подсчета голосов. Руководители фракций партии регионов и коммунисты просто объявляют: у нас, например, 205 "за" и т.д.
Без какого-либо обсуждения приняли бюджет, сейчас штампуют законы пачками.
В центр Киева стянуты большие силы милиции. Немного выспался после сегодняшней ночи. Думаю, куда идти: на работу или на Майдан.
Цитата:
"Голосованием" без подсчета голосов был принят пакет законов, которые сделали Украину Гондурасом не только фактически, но и юридически.
Теперь можно
* заочно судить и выносить приговор без присутствия обвиняемого или защитника в зале суда
* лишать депутатов неприкосновенности по упрощенной процедуре
* освободить от ответственности всех милиционеров, которые били мирных протестующих (в т.ч. женщин и детей)
Нельзя
* ездить в колонне больше 5 машин
* ходить на митинги в касках или прикрывать лицо маской
* писать правду даже в интернете (принят закон про ответственность за клевету)
* выходить на любые мирные митинги в центре Киева (- это не закон, а решение суда; митинга ПР оно, разумеется, не касается).
Любые организации, в т.ч. научные и благотворительные, которые получают зарубежное финансирование объявлены "иностранными агентами" - они должны сдавать отчет о своей деятельности каждый месяц.
Так что принятие бюджета без обсуждения - не самое большое сегодняшнее зло.
Это несмотря на то, что в бюджете-2014 резко уменьшено финансирование:
науки,
медицины,
помощи инвалидам,
выплат государства по решениям судов,
армии
и увеличено финансирование:
полицаев,
гебешников,
прокуратуры,
судов,
депутатов
и других гос. чиновников.
Есть статьи, которые явно направлены на воровство денег, например, расходы на чемпионат Европы по футболу 2012 года (именно двухлетней давности - это не опечатка).
_________________________________
Возможных варианта вижу два: покупать каску и автомат или паковать чемоданы. Как физически можно выжить в этом гондурасе - не представляю.
_________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Безотносительно конкретики (тонкости в формулировках законов, способ принятия закона), основываясь только на приведенных выше данных и только по части приведенного.
Цитата:
Теперь можно
* заочно судить и выносить приговор без присутствия обвиняемого или защитника в зале суда
* освободить от ответственности всех милиционеров, которые били мирных протестующих (в т.ч. женщин и детей)
Тоже обычная практика в демократических странах. В США женщину вообще застрелили. И ничего, никто не виноват.
Цитата:
* ходить на митинги в касках или прикрывать лицо маской
Тоже обычная практика. В тех же США в некоторых штатах прямо запрещено скрывать лицо во время демонстрации.
Цитата:
* писать правду даже в интернете (принят закон про ответственность за клевету)
А что раньше ответственности за клевету не было?
Закон, несомненно, удобен для подавления инакомыслящих (практика демократических стран в этом отношении только подтверждает эту истину), но клевета во многих странах мира наказуема, в том числе уголовно во многих странах Западной Европы.
Цитата:
Любые организации, в т.ч. научные и благотворительные, которые получают зарубежное финансирование объявлены "иностранными агентами" - они должны сдавать отчет о своей деятельности каждый месяц.
Тоже стандартная практика. В большинстве западных стран именно такая ситуация. И оно правильно, ибо нефига.
Цитата:
и увеличено финансирование:
полицаев,
гебешников,
прокуратуры,
судов,
депутатов
и других гос. чиновников.
Вообще-то естественно ожидаемый результат майдана. Почему-то не сомневался, что власть будет поднимать лояльность соответствующих служб, в том числе финансовыми способами.
Цитата:
Есть статьи, которые явно направлены на воровство денег, например, расходы на чемпионат Европы по футболу 2012 года (именно двухлетней давности - это не опечатка).
Вообще-то ни о чем не говорит. Речь может идти о неоплаченных долгах, сделанных по поводу чемпионата. Учитывая сложившуюся ситуацию для Украины вполне вероятно. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
geher,
Забыл в том же ключе прокомментировать симки! Ибо нефиг! (с) Кстати - это поддерживаю, была у нас как-то история, когда анонимными смсками задолбали одну нашу работницу, что она чуть не уволилась (того и добивались).
Кстати, вот утт немного кокретики (за клевету , как следует, было административная, а теперь уголовная ответственность).
опять через php картинка _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
agrael
почитайте сами законы, там не все так, как эмоционально у вас написано, в принципе обычные законы, в США к примеру они все есть, только в более жесткой редакции.
Хотя как говориться принять полбеды, кто выполнять будет, то что творилось на Майдане и раньше было за гранью закона, однако правительство прогнулось под оппозицию и объявило амнистию, вместо того чтобы 10-к другой показательно посадить.
Дык я и почитал (то был просто перепост "эмоций" с Майдану). Там вообще половины муссируемых "законов" нет, а вторая половина на стадии законопроектов. Реально приняты только некоторые. Смотрим раздел "Сообщения" и "Законопроекты". Разводят хомячков, как всегда...
З.Ы. Кстати, по "амнистии" - там не просто так "прогнулись", а под это дело объявили "непреследуемыми" по данным событиям всех - в том числе и "Беркут". Так что за избиение 30 ноября, равно как и за последующие избиения возле здания суда и прочие никто отвечать не будет. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
agrael
Что-то в цивилизованных странах отфигачивают водометами, применяют резиновые пули, а дубинки и ноги вообще работают на 5 с + однако вопрос о привлечении к ответу стражей порядка вообще не встает, а сми не рискуют и тявкнуть особо.
Andrej
Дык там уже давно Neue Ordnung! Кстати, в той теме все мои посты (примерно выдержанные в ключе ваших с geher'ом замечаний, равно как и ссылки на сайт верховной рады и цитату оттуда, опровергающую ложь про "теперь можно судить заочно без адвоката") тамошний админ просто потер вместе со своими ответами. Матрица - она такая матрица... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Ибо нефиг! (с) Кстати - это поддерживаю, была у нас как-то история, когда анонимными смсками задолбали одну нашу работницу, что она чуть не уволилась (того и добивались).
