В книге четко написано, что дети дорастали до восьми, а потом уходили. И новых уже не рождалось.
это понятно, но как же ТАК!? если дети родились скажем за несколько месяцев до "исхода", то выходит, что им пришлось 8 лет прожить в постоянном ужасе!!! я только представил себе эту картину и мне уже стало дурно!! вы только представьте себе мир где все понимают, что история закончится с их смертью, что последствия уже не имеют значения!!!думаю, что в ТАКОМ мире дожить до 8 лет - недостижимая мечта...не думаю, что кто-то дожил...
не к месту вспомнил статью про газовые камеры во 2ю Мировую. Люди выносившие трупы наблюдали такую картину - на полу дети( в основном грудные и ДО 8 ), потом юноши и женщины, далее средней комплекции и у самого потолка самые сильные - в основном мужчины конечно...
Может не совсем здесь в тему, но мне кажется, это стихотворение немного подходит к книге.
Хотя написано оно было задолго до нее
Где-то на этой планете
Есть люди, которые дети.
Им не нужны слова.
Пляшут взрывы огня,
В руках их звезды горят до тла.
Где-то на этой планете
Их носят свирепые ветры.
Горящая вечно душа,
Их поиском манят дороги.
Где-то на этой планете
Они могут встретить тебя.
И если в душе твоей Ветер -
Они достанут тебе Огня. _________________ Шагаем по небу, задувая звезды.
И рок вечно гремит в наших сердцах.
Падай в момент.
Может не совсем здесь в тему, но мне кажется, это стихотворение немного подходит к книге
скорее это ближе к Отзвукам серебряного ветра...
Писалось в целом под впечатлением от книг Иара, я тогда ОСВ тоже еще не читала _________________ Шагаем по небу, задувая звезды.
И рок вечно гремит в наших сердцах.
Падай в момент.
Прочитал. Книга, действительно, страшная, хотя и не без оптимизма.
Как мне показалось, мысль, которую должна донести книга, достаточно прозрачна и понятна.
Но есть в книге ряд отдельных моментов, как мне кажется, звучащих некоторым диссонансом по отношению к этой мысли. Может сложившийся у меня в голове символический базис отличается от того, что положен в основу книги, или я "не есть хорошо говорить по русски", но что есть, то есть.
Первое, что "поцарапало", это отношение неформалов к внешнему виду людей. Слишком, как мне показалось, много внимания к этому вопросу. Прямо как "цивилы" какие-то. По одежке встречают.
Из того же разряда отношение "осознавших", которые уже готовы уйти, к священнику. Сразу и безапеляционно отторжение без малейшей попытки разобраться. Оно было бы понятно, если бы это было показано как отношение простого неформала, но уже готовый уйти...
Кроме того, авторское утверждение, что ясноглазые и прочие "это уже не люди" звучит как-то отлично от обозначенного этой фразой смысла, тем более, что такое же утверждение вкладывается в речь однозначно отрицательных героев.
И немного, что называется, не по существу вопроса.
Несколько удивило обращение араба к арабу на "вы". Вроде до них, как мне всегда казалось, этот византийский обычай не добрался. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 10.02.2008 Сообщения: 2403 Откуда: Темный Двор
Добавлено: Ср, 27 Мар, 2013 15:54 Заголовок сообщения:
И да, вот еще что.
Я просто оставлю это здесь.
Кто обуглен в лучах славы,
Кто прошел все круги Ада,
Никогда не сравнит слабых
С равнодушным тупым стадом
(с) _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Добавлено: Вс, 05 Май, 2013 06:28 Заголовок сообщения:
За год тут уже написали много отзывов-кому-то книга понравилась, кому-то не очень. Я её прочитала еще в самом начале, но долго не решалась написать отзыв, т.к. она мне не понравилась, а точно сформулировать что же в ней не так - не получалось. В итоге я обвинила себя в двуличии и потере крыльев- ведь несколько лет назад "Ветер" меня просто потряс, а ведь тут было почти то же самое- люди не понимаемые и не принимаемые обществом пытаются сохранить себя и свои мечты, НО этим героям у меня как-то не получается сочувствовать. Одной из главных причин этого стала та, о которой написал постом выше Вега де Вайл, но аарн тоже не очень-то жаловали обывателей(особенно в первых книгах), так что я продолжала мучиться.
Но вчера вечером я смогла найти это различие. В "Ветре" всё же даётся спокойно ЖИТЬ бескрылым людям-ну живут они себе, пусть не очень хорошо, но имеют свои радости и надежды. В этой же книге апокалиптические нотки разделяют всех на 2 лагеря-согласившихся и спасшихся и неправых и оставшихся. Правы "только мы" да и погибнут все остальные...Каким-то фанатизмом даже отдаёт.
Может, действительно в этой книге присутствуют несколько слоёв и я по своей скудости ума их не разглядела, но при первом прочтении я всегда сначала снимаю эмоциональный фон текста, а он такой, что перечитывать во 2й раз и искать их просто не тянет.
Dixi.
P.S. Кхм.. Буду рада, если мне их кто-нибудь укажет _________________ Бояться надо не смерти, а пустой жизни
(Брехт Б.)
Зарегистрирован: 12.05.2011 Сообщения: 2568 Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)
Добавлено: Вс, 05 Май, 2013 14:11 Заголовок сообщения:
Ловкач писал(а):
это понятно, но как же ТАК!? если дети родились скажем за несколько месяцев до "исхода", то выходит, что им пришлось 8 лет прожить в постоянном ужасе!!!
Я все равно считаю, что не слишком хорошая идея - всех детей от и до конкретного возраста сразу превращать в "ясноглазых". Почему-то мне кажется, что лучше уж как в сериале "Племя" - сразу убрать всех взрослых, а в этом случае - тех, кого сразу считают "плохими". _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Зарегистрирован: 21.03.2013 Сообщения: 171 Откуда: Российская империя
Добавлено: Вт, 14 Май, 2013 07:08 Заголовок сообщения:
как я понял это аарн нового поколения. _________________ Тот , кто боится смотреть во Тьму, не способен увидеть Свет...
Невидя ни Света ни Тьмы , он обманывает себя и служит только себе...
Хочу сказать спасибо автору за книгу,так как являюсь просто таки книгоманьяком и без новой порции букВ просто таки начинается ломка
p.s.наконец-то я добрался до этого сайта,а значит...значит прощай сон)
Прочла книгу на одном дыхании. СПАСИБО за нее большое.
Странно иногда читать свои мысли в книгах, но греет тот факт, что ты не один так думаешь, переживаешь.
Это я по поводу того, что наш мир радостно катится в пропасть. Порой кажется, что человечество на подсознательном уровне осознало тупиковость своего развития, и стремиться самоуничтожиться. И порой я не уверена стоит ли это человечество шанса на спасение, только планету жалко вот. Но это так - минуты пессимизма)
Ник, я думаю, что если такое и случалось, то эти дети тоже уходили к Нему. возможно не в ту реальность, куда ушли остальные, но разве это столь принципиально? _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Порой кажется, что человечество на подсознательном уровне осознало тупиковость своего развития, и стремиться самоуничтожиться.
Нет никакой "тупиковости развития", но есть то, что педиатры называют болезнями роста, очевидно... И есть подталкивание в тупик.
Лана писал(а):
И порой я не уверена стоит ли это человечество шанса на спасение...
Конечно да. Можно просто вспомнить для примера старую сказку про единственного праведника. А теперь просто посмотрите. Даже если замечающих хоть что-то людей всего лишь 0,0001% населения Земли - это намного больше того единственного праведника. ))) Один человек из 10000. А их на самом деле больше.
Приветствую!
Сейчас,читая эту тему,вспомнилось одно стихотворение:
*
...Болеет Природа, болеет наш Век,
Болеет Страна и Отечество...
Болеет в отдельности всяк Человек
И, в целом, всё Человечество.
Природа, воспрянь, постарайся, найди
Немного ТАКОГО СНАДОБИЯ,
Чтоб нелюди заново стали людьми
По образу и подобию
Меня бережёшь ты, но кажется мне,
Что лучше, хотя бы из жалости,
От злобы людей уберечь на Земле,
От ненависти и жадности
Я думал война исцелит дурака,
Научит любви поколению...
Увы...Человек не умнее пока,
Ошибся я...к сожалению...
Приветствую!
Сейчас,читая эту тему,вспомнилось одно стихотворение:
*
...Болеет Природа, болеет наш Век,
Болеет Страна и Отечество...
Болеет в отдельности всяк Человек
И, в целом, всё Человечество.
Природа, воспрянь, постарайся, найди
Немного ТАКОГО СНАДОБИЯ,
Чтоб нелюди заново стали людьми
По образу и подобию
Меня бережёшь ты, но кажется мне,
Что лучше, хотя бы из жалости,
От злобы людей уберечь на Земле,
От ненависти и жадности
Я думал война исцелит дурака,
Научит любви поколению...
Увы...Человек не умнее пока,
Ошибся я...к сожалению...
"Расул Гамзатов"
*
Есть над чем задуматься конечно, но книга натянута, как будто через плотный туман идешь
Я слоупок, и книгу прочла только сейчас. У многих книга вызвала недоумение, а я увидела Апокалипсис с точки зрения ОСВ. И про феномен "вознесения" автор хорошо придумал. И про бесполезных людей, нужных обществу - отсылка к Тёмному пламени? Про сиуры я сразу сообразила (обсуждение пошла читать после прочтения книги). Про запечатаную магию понравилось, но как то эту тему можно было углубить и развить. В этом моменте я вспомнила, что читала у Мулдашева (не смеятся! я любопытная) что после последнего наказания человечества (допекли мироздание) у нас отобрали и долгожительство, и отменное здоровье и то что мы называем магией. Потому что большинство людей сами понимаете как распоряжалась этими дарами.
По поводу ясноглазых. Ведь по всем признакам с ними проходил процесс "орденского посвящения"? В результате они поднимались на уровень святых. В ОСВ Илар брал на себя их карму. А здесь куда делась карма из прошлых жизней и заработаная? До 15 лет можно запачкаться огого как.
Или этот Джек (?) с которого всё началось, Илар?
По поводу неформалов. Иар всё правильно сказал, что как подать с точки зрения цивила - непонятно.
Например меня очень многие знакомые непоняли, когда я плюнула на всё и ушла из министерства. А ведь меня звали на повышение, перспективы рисовали. А я поняла что ещё год такой работы и я повешусь. И радостно ушла работать на конюшню. Мама до сих пор мне этого не может простить.
Прекрасно тебя понимаю Drama.Сам ушёл с двух мест,где были варианты роста.Но.Перед этим предлагали сожрать других и весьма грязно.
За то сейчас работаю там где никто не лезет в душу.И работа приносит удовольствие.Много ли надо для счастья?)
Увы.Нынешний мир диктует свою жестокую волю и мало кто способен выдержать и не стать Серым...Как остальные.
Я слоупок, и книгу прочла только сейчас. У многих книга вызвала недоумение, а я увидела Апокалипсис с точки зрения ОСВ. И про феномен "вознесения" автор хорошо придумал. И про бесполезных людей, нужных обществу - отсылка к Тёмному пламени? Про сиуры я сразу сообразила (обсуждение пошла читать после прочтения книги). Про запечатаную магию понравилось, но как то эту тему можно было углубить и развить. В этом моменте я вспомнила, что читала у Мулдашева (не смеятся! я любопытная) что после последнего наказания человечества (допекли мироздание) у нас отобрали и долгожительство, и отменное здоровье и то что мы называем магией. Потому что большинство людей сами понимаете как распоряжалась этими дарами.
По поводу ясноглазых. Ведь по всем признакам с ними проходил процесс "орденского посвящения"? В результате они поднимались на уровень святых. В ОСВ Илар брал на себя их карму. А здесь куда делась карма из прошлых жизней и заработаная? До 15 лет можно запачкаться огого как.
Или этот Джек (?) с которого всё началось, Илар?
По поводу неформалов. Иар всё правильно сказал, что как подать с точки зрения цивила - непонятно.
Например меня очень многие знакомые непоняли, когда я плюнула на всё и ушла из министерства. А ведь меня звали на повышение, перспективы рисовали. А я поняла что ещё год такой работы и я повешусь. И радостно ушла работать на конюшню. Мама до сих пор мне этого не может простить.
А сами то они где работают, чтобы не понимать вас? Хотя я тоже не понимаю людей, которые виндой пользуются....
А вот по поводу долгожительства, и "магии" лично меня все сейчас устраивает, НУ если долгожительство ещё куда не шло, то МАГИЯ мне вообще не нужна...
Мирозданию конечно виднее, однако если мне без моего согласия впаривают магию, то где тут право выбора?
Кархайм писал(а):
Прекрасно тебя понимаю Drama.Сам ушёл с двух мест,где были варианты роста.Но.Перед этим предлагали сожрать других и весьма грязно.
За то сейчас работаю там где никто не лезет в душу.И работа приносит удовольствие.Много ли надо для счастья?)
Увы.Нынешний мир диктует свою жестокую волю и мало кто способен выдержать и не стать Серым...Как остальные.
Ну почему есть пофигисты(вроде меня ) А по поводу Серых, таки ох можно купить, заставить построить тебе корабль, и свалить с планеты, пока Палач не пришел....
Кстати по поводу диктата мира, вспомнилось тут одно изречение из книжки:
Ну у Мулдашыва было, что вроде как все эти возможности нам давались что бы мы творили и познавали мир, строили царство небесное (?). Ну я так поняла. Однако получилось что получилось. И когда люди чуть
не угробили Землю, с такими то возможностями, терпению высших сил пришёл конец. В самом деле, ужас, представьте корыстных властных людей живущих по тысяче лет, ничем не болеющих, да ещё и магов! И типа болезни, страдания и слабость должны дать нам возможность очиститься и возвысится душам. В принципе, эта теория ничуть не хуже других, и вполне логична. А, и вроде как с святых (просветлённых душ) ограничения по магии частично снимаются, потому что они переходят на новый духовный уровень.
По поводу знакомых и родственников, вопроса не совсем поняла. Дело не в том где они работают, а в их системе координат. Уж они то на моём месте ух! Я же не говорила про друзей (которых очень мало). А так то я этим фактом своей биографии стараюсь лишний раз не светить. И то что я ездила на игры (в конце 90х), а муж ездил и на байке, и на первые хишки, тоже. Такие вещи рассказывают только людям допущенным в ближний круг. Но цивилы то, всё равно чувствуют, что мы не такие. Хотя так по одежде ничего и не скажешь. Оцивилились? Не знаю, просто с возрастом пропадает желание доказывать всем и каждому. Хочется что бы лишний раз не дёргали. Дома то мы можем расслабится.
...
По поводу знакомых и родственников, вопроса не совсем поняла. Дело не в том где они работают, а в их системе координат. Уж они то на моём месте ух!
Не я имел ввиду, что вам на месте было виднее как поступить.
Drama писал(а):
Я же не говорила про друзей (которых очень мало). А так то я этим фактом своей биографии стараюсь лишний раз не светить. И то что я ездила на игры (в конце 90х), а муж ездил и на байке, и на первые хишки, тоже. Такие вещи рассказывают только людям допущенным в ближний круг. Но цивилы то, всё равно чувствуют, что мы не такие. Хотя так по одежде ничего и не скажешь. Оцивилились? Не знаю, просто с возрастом пропадает желание доказывать всем и каждому. Хочется что бы лишний раз не дёргали. Дома то мы можем расслабится.
Не я имел ввиду, что Вам на месте было виднее как поступить.
Ну а мне в принципе все равно, кто как живёт, главное что бы мне не навязывали свой стиль жизни(а таковых было много особенно среди "родственников"), свои бесполезные советы...
А по поводу цивилов и неформалов, так таких понятий для меня не существует(вернее считаю это личной жизнью каждого, и не лезу ни под каким предлогам, даже если просят помощи, так как я не компетентен в вопросах общения людей) для меня есть только Технократы и Гуманитарии. Всё.
Те, кто двигают научный процесс, и Те кто ИХ обеспечивает.
после последнего наказания человечества (допекли мироздание) у нас отобрали и долгожительство, и отменное здоровье и то что мы называем магией. Потому что большинство людей сами понимаете как распоряжалась этими дарами.
Как мне кажется, если люди когда-то и располагали перечисленным, то оно никогда не было отобрано у человечества. Сами потеряли. Технический прогресс, отстающий от социального, делает человека слабее. Случись катастрофа, которая лишит нас достижений науки и техники, и люди будут жить еще меньше, чем в старые века, когда средний срок жизни был лет 30.
Drama писал(а):
Например меня очень многие знакомые непоняли, когда я плюнула на всё и ушла из министерства. А ведь меня звали на повышение, перспективы рисовали. А я поняла что ещё год такой работы и я повешусь. И радостно ушла работать на конюшню. Мама до сих пор мне этого не может простить.
Ничего особенного. Нормальный дауншифтинг, движение вниз по шкале самой распространенной оценки достижений человека. Другой вопрос, что всякое движение вниз оказывается движением вверх по другой шкале.
Drama писал(а):
Но цивилы то, всё равно чувствуют, что мы не такие. Хотя так по одежде ничего и не скажешь. Оцивилились? Не знаю, просто с возрастом пропадает желание доказывать всем и каждому. Хочется что бы лишний раз не дёргали. Дома то мы можем расслабится.
Цивилы, неформалы...
Все это весьма условно. Многие так называемые "неформальные" объединения формализованы почище государственных организаций. Шаг влево, шаг вправо караются. В частности, замечал такое у некоторых "толканутых" ролевиков: "Учение Профессора всесильно, и мы не потерпим ереси".
А многие "цивилы" на поверку оказываются теми еще неформалами. Просто неформальность у них уходит не во внешность и противопоставление себя обществу, а в любимое дело, которое часто просто "во избежание" прячется от окружающих.
Конечно, можно считать "тупым цивилом" человека, вырастившего сад перед домом для всеобщего удовольствия только потому, что он одевается "как все" и не накидывается на окружающее общество с обвинениями, что оно "зажимает" или "чего-то там не дает".
Только по мне он куда больший неформал, нежели те, кто тупо повторяет кем-то заданные формальные законы неформального общества (весьма часто ограничивающиеся только оригинальным, но весьма жестким дресс-кодом). _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Lord hunter
Я сам ещё тот пофигист.)
Относительно конечно же,но тем не менее...
Читая книгу я ловил себя на мысли что Баффы крайне похож на меня.Да и многих других,кого я знаю довольно хорошо.
Байк правда ещё не купил,но присматриваюсь к паре моделей.Эндуро хочу себе для путешествий.)
А улететь...Было бы на чём и куда,да зачем...
Нужна цель и идея.И возможности.Без этого...
geher
В чём то согласен с тобой.
Ролевики в последнее время стали такими же организационными структурами,которые начинают ценить деньги и ещё раз деньги.Был на некоторых встречах и разочаровался.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы