Как я уже дважды отмечал чуть выше, ответ на вопрос "что делать?" должны найти сами жители Украины.
Путь к этому лежит, например, через отказ от выжидательной позиции, через повышение социальной активности, через поиск и продвижение народом во власть тех фигур, которые не на словах, а на деле будут защищать реальные интересы украинского народа, а не действовать по указке заокеанских хозяев, или из своих личных коммерческих интересов...
Нынешнее руководство страны ведет Украину по деструктивному пути. Война, убийства мирных граждан, взаимное уничтожение украинцами украинцев, ненависть к РФ, как главная национальная идея - это путь в никуда...
Mariupol - это Ваша страна, Вам и решать, но перспективу имеет лишь путь мира, а не войны...
Все то, что вы перечислили - это ЗВУЧИТ красиво! а вот КАК в реальности? КАК поставить РЕАЛЬНО Народного Мэра - если его НЕ одобряют в Донецке? Устроить Трое-Властие? И до тех пор, пока ДНР возглавляют нынешние лидеры они и НЕ допустят туда людей честных! _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Да. В качестве крайнего примера, на тот случай, если в ДНР не найдется других достойных кандидатов на должность Президента самопровозглашенной республики.
Стрелков, как Президент ДНР, как ни абсурдно это прозвучит, вполне может стать компромиссной фигурой в случае принятия киевскими властями решения о прекращении боевых действий.
ненависть к РФ, как главная национальная идея - это путь в никуда
Конечно русские могут отрицать причастность жителей России к смерти граждан Украины. Как минимум, в отдельных смертях можно обвинить местные криминальные элементы, которых просто перестала ловить милиция. И даже деятельность (в смысле её отсутствие) этой самой милиции можно объяснить совсем другими причинами кроме "как это нам задерживать ополченцев, они же нас убьют".
А202 писал(а):
решения о прекращении боевых действий
Остановиться на границе Донецка и Луганска или даже сразу после разделения этих двух очагов и начать копать ров? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
VICTOR
В этот раз Вы просто выдернули часть фразы из контекста...
М-да...
Нет проблем. Могу повторить - ведь я написал лишь то, что написал, а не то, что Вам опять показалось.
А202 писал(а):
...Нынешнее руководство страны ведет Украину по деструктивному пути. Война, убийства мирных граждан, взаимное уничтожение украинцами украинцев, ненависть к РФ, как главная национальная идея - это путь в никуда...
Соответственно, то, что я написал, имеет смысл читать именно целиком, а не по кусочкам.
Построение главной национальной идеи на ненависти к кому-либо - это путь не созидания, а разрушения (в т.ч., саморазрушения)...
Ххха. А что там НЕ ясного? Я же ОПИСАЛ ЧТО такое этот Пост-Мост и КАКОЕ количество мирных жителей им пользуется В момент Обстрела этого Пост-Моста движение НЕ перекрывали!
Да, по мосту двигалась колона срочников-пограничников! Но движение НЕ было перекрыто! И по мосту в ЭТО ЖЕ время ездил и общественный транспорт и просто люди на своих машинах! И произошло вот ЭТО: http://www.0629.com.ua/news/555567
Извините, но несмотря на все ваши попытки четкой картинки все равно не вырисовывается. Есть нестыковки, не позволяющие четко подтвердить вашу версию вашими же доказательствами.
Цитата:
Как стало известно 0629, неизвестные расстреляли из гранатомета колонну украинских пограничников. 4 машины и автобус попали в засаду и были обстреляны из стрелкового оружия и РПГ.
Ключевое слово выделено.
Если по вашим словам все точно знали, кто это сделал, то откуда "неизвестные"? Откуда гарантия, что "неизвестные", которые обстреляли, и те, кого поймали - это одни и те же лица?
Повторюсь. "Все знают, что..." не аргумент. Личный опыт заставляет не особо доверять "показаниям очевидцев" и однозначно не доверять мнению уровня "все знают". А уж фокусы с поимкой даже "по горячим следам" совсем не тех, кто виноват, просто без счета.
Вторая проблема кроется во временных отметках. Нападение произошло в 10:00. На 19:00 уже даются данные о потерях, но данные о гибели пастора появляется только в 20:08. Почему? Сразу не заметили, что гражданского подстрелили? Извините, но весьма сомнительно.
Так что либо сознательно придержали информацию (зачем?), либо что-то схимичили.
Так что пока отложим в "дело ясное, что дело темное".
PS.
Я, конечно, очень даже допускаю, что некоторые ополченцы способны на такое безобразие, как атака противника, находящегося в окружении гражданских лиц. Да и на большее безобразие способны. Есть среди ополченцев, скажем так, некоторые "стрёмные" личности, которых на месте руководства ДНР и ЛНР я бы расстрелял образцово-показательно, дабы "не подрывали авторитет" и все такое. Но пока оснований распространять мнение об этих людях на всех ополченцев не вижу. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
...Остановиться на границе Донецка и Луганска или даже сразу после разделения этих двух очагов и начать копать ров?
Знаете, VICTOR... Пусть даже и как-то так.
Сейчас главное - прекратить весь этот кошмар, когда одни граждане Украины убивают других граждан Украины лишь за то, что те имеют иные взгляды на будущее своего региона. Гибнут мирные жители, женщины, дети... Поток беженцев хлынул в разные стороны (в том числе, в РФ), и нынешнюю ситуацию на юго-востоке уже можно оценить, как гуманитарную катастрофу.
Несут потери и участники карательной операции, что безусловно сказывается на их родных и близких...
Постепенно ухудшается ситуация в экономике...
Если киевские власти будут продолжать в том же духе, ни к чему хорошему это не приведет.
...оснований распространять мнение об этих людях на всех ополченцев не вижу.
Правильное замечание.
Негативные моменты в деятельности ополчения имеются, и люди там есть разные, но, по крайней мере, ополченцы не сидят дома, выжидая, чем всё закончится, а реально пытаются противостоять набирающим силу фашистам.
Обобщения по типу "такихтам90%" лично я тоже считаю неуместными.
Как стало известно 0629, неизвестные расстреляли из гранатомета колонну украинских пограничников. 4 машины и автобус попали в засаду и были обстреляны из стрелкового оружия и РПГ.
Ключевое слово выделено.
Если по вашим словам все точно знали, кто это сделал, то откуда "неизвестные"? Откуда гарантия, что "неизвестные", которые обстреляли, и те, кого поймали - это одни и те же лица?
Если бы вы, были внимательны, то заметили б что в статье: http://www.0629.com.ua/news/555391 идет что-то вроде текстовой "онлайн-трансляции" и когда писалась эта статья как раз таки ШЕЛ БОЙ! И именно потому что сайт МЕСТНЫЙ, на нем НЕ стали сразу никого обвинять - а было написано - "неизвестные" ибо: таки ДА, в 10 утра еще было НЕизвестно КТО именно стрелял
geher писал(а):
Вторая проблема кроется во временных отметках. Нападение произошло в 10:00. На 19:00 уже даются данные о потерях, но данные о гибели пастора появляется только в 20:08. Почему? Сразу не заметили, что гражданского подстрелили? Извините, но весьма сомнительно.
Так что либо сознательно придержали информацию (зачем?), либо что-то схимичили.
Так что пока отложим в "дело ясное, что дело темное".
хм. а вы понимаете, что посчитать СКОЛЬКО убитых военных как-бы ЛЕГКО. Да и выяснить КТО они тоже. А вот когда Граната попадает в машину с человеком, вы что не понимаете, что там ТРЕБУЕТСЯ ВРЕМЯ На опознание??? Потому да, ТЕРАКТ произошел в 10 утра где-то, а ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные После ОПОЗНАНИЯ были обнародованы уже вечером. а ЧТО вас в этом удивляет???
geher писал(а):
Я, конечно, очень даже допускаю, что некоторые ополченцы способны на такое безобразие, как атака противника, находящегося в окружении гражданских лиц. Да и на большее безобразие способны. Есть среди ополченцев, скажем так, некоторые "стрёмные" личности, которых на месте руководства ДНР и ЛНР я бы расстрелял образцово-показательно, дабы "не подрывали авторитет" и все такое. Но пока оснований распространять мнение об этих людях на всех ополченцев не вижу.
Покажите пожалуйста ГДЕ я ВСЕХ "ополченцев" приравнял? Я как бы НАОБОРОТ писал, что РУКОВОДСТВО является ВОРЬЕМ с конкретными примерами! Я понимаю, что в "ополчении" масса хороших людей, однако там и КУЧА МР@ЗЕЙ - которые способны на ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ поступки!
я НИ разу НЕ написал - что мол ВСЕ ополченцы плохие! Такого я НЕ писал! Так что не стоит мне приписывать ТО, чего я НЕ писал _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Последний раз редактировалось: Mariupol (Пн, 28 Июл, 2014 19:01), всего редактировалось 1 раз
Mariupol
слова корректировка в реальном времени вам что-то говорит.
КАКАЯ корректировка в реальном времени?????? Им ФОТО делать ЗАПРЕТИЛИ! Они с помощью фотографий корректировали бы огонь????
1 Запрет на фото и видеосъемку в зоне боевых действий - самая обычная общемировая практика. Мотивации могут быть различными. Точные можно узнать только методом телепатии, посмотрев непосредственно у авторов в мозгах.
Порой просто не хотят отвечать за смерть корреспондента рядом со своими позициями, порой пытаются скрыть нечто, с боевыми действиями непосредственно не связанное, о чем никто даже не подозревает.
2. Не последний из мотивов - именно корректировка и целеуказание в реальном времени.
Современная фото и фидеотехника позволяет отправлять отснятый материал практически в реальном времени, особенно если у корреспондента имеется спутниковый телефон. Современные модели достаточно компактны, чтобы их постоянно таскать с собой и быть на связи онлайн. Оно, конечно, дорого, но многие редакции ради эксклюзивного горячего кадра не скупятся.
Сложно сказать, насколько оно в жизни используется, но оно очень даже возможно, в то время как многие военные предпочитают перебдеть, чем недобдеть.
Mariupol писал(а):
В том то и дело! Я уже писал, что русские СМИ освечивают ситуацию ОДНОБОКО! Показывают лишь ОДНУ сторону медали! А их то - ДВЕ!
Вы не учитываете два момента.
1. В России есть антиправительственные СМИ, которые никто не закрывает, и которые часто выдают точку зрения, отличную от официальной.
2. В России не прекращается вещание иностранных СМИ, имеющих заведомо отличную от официальной точку зрения.
Mariupol писал(а):
Это вы - не пишите того, в чем не разбираетесь! От когда вы мне объясните - КАК можно с помощью ФОТОГРАФИЙ производить корректировку огня в реальном времени - от тогда посмотрим - а пока ну НЕ позорьтесь!
Это на самом деле не просто легко, а очень легко.
1. В зоне боевых действий не всегда, но очень часто работает сотовая связь, иногда плохо, иногда даже идеально.
2. Спутниковый телефон работает даже тогда, когда сотовая связь недоступна.
3. И сотовый, и спутниковый телефон могут работать в качестве модемов.
3. Современные фотоаппараты способны отправлять материал при помощи модема, телефона или других доступных средств на сервер сразу после нажатия кнопки съемки. Это может быть контролируемый нужными людьми редакционный сервер или даже целенаправленная передача воюющей стороне.
4. По качественному снимку осуществить привязку к местности - вполне выполнимая задача.
5. Если на снимке нет следов взрывов, то имеет место целеуказание. Если есть, то вполне возможна корректировка.
6. Все вышеперечисленное может происходить как с ведома корреспондента, так и без его ведома.
Так что технически вопрос решаемый.
Mariupol писал(а):
Извините за повтор! Но разве ЭТА история не показательна? Разве ЭТО не наталкивает на определенные размышления насчет ЖЕЛАНИЯ руководителей ДНР и "ополчения" о присоединении к России?
Извините, но всем, кто умеет сопоставлять оговорки различных политических деятелей и факты, проскальзывающие в СМИ, было предельно ясно с самого начала, что руководство ЛНР и ДНР (да и большинство жителей тоже) не собирается входить в состав России. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
1 Запрет на фото и видеосъемку в зоне боевых действий - самая обычная общемировая практика. Мотивации могут быть различными. Точные можно узнать только методом телепатии, посмотрев непосредственно у авторов в мозгах.
А почему это вы так считаете? Они же там написали: "для обеспечения ИНФОРМАЦИОННОЙ безопасности ополчения". Они СРАЗУ назвали причину!
geher писал(а):
Извините, но всем, кто умеет сопоставлять оговорки различных политических деятелей и факты, проскальзывающие в СМИ, было предельно ясно с самого начала, что руководство ЛНР и ДНР (да и большинство жителей тоже) не собирается входить в состав России.
А вот ЭТО является КЛЮЧЕВЫМ моментом! Народ пошел на ПЕРВЫЙ референдум В НАДЕЖДЕ, что будет ВТОРОЙ! Ну как в Крыму! На котором народ сможет выбрать: оставаться в Укре либо просить Присоединения к России! Однако именно Руководство ДНР взяло и ОТМЕНИЛО Второй референдум! Заявив, что выбор УЖЕ сделан!
Ну и как следствие - мнение народа НЕ было учтено Народ то в Россию - ХОЧЕТ! Руководство ДНР - НЕ хочет! _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
1 Запрет на фото и видеосъемку в зоне боевых действий - самая обычная общемировая практика.
Расскажите это российским телеканалам. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
А почему это вы так считаете? Они же там написали: "для обеспечения ИНФОРМАЦИОННОЙ безопасности ополчения". Они СРАЗУ назвали причину!
Вы гарантируете идентичность заявленной и реальной причин? Оптимист.
geher писал(а):
Ну и как следствие - мнение народа НЕ было учтено Народ то в Россию - ХОЧЕТ! Руководство ДНР - НЕ хочет!
Основываясь на некоторой нерепрезентативной, но все же достаточно обширной выборке все же склоняюсь к мнению, что народ в основном в Россию совсем не хочет. Исключение составляют только приграничные районы, где близкие родственники могут жить по обе стороны границы. Там доля желающих в Россию больше. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
1 Запрет на фото и видеосъемку в зоне боевых действий - самая обычная общемировая практика.
Расскажите это российским телеканалам.
Что вы имели в виду?
Если то, что наших журналистов это возмущает, то возмущение журналистов подобными запретами тоже является общемировой практикой. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А почему это вы так считаете? Они же там написали: "для обеспечения ИНФОРМАЦИОННОЙ безопасности ополчения". Они СРАЗУ назвали причину!
Вы гарантируете идентичность заявленной и реальной причин? Оптимист..
Я просто Анализирую ИХ заявление Где они беспокоятся про ИНФОРМАЦИОННУЮ безопасность
geher писал(а):
geher писал(а):
Ну и как следствие - мнение народа НЕ было учтено Народ то в Россию - ХОЧЕТ! Руководство ДНР - НЕ хочет!
Основываясь на некоторой нерепрезентативной, но все же достаточно обширной выборке все же склоняюсь к мнению, что народ в основном в Россию совсем не хочет. Исключение составляют только приграничные районы, где близкие родственники могут жить по обе стороны границы. Там доля желающих в Россию больше.
Жители Донецкой и Луганских областей в Россию - ХОТЯТ. Вот жители остальной Новороссии - это уже да, не однозначный вопрос. Но вот жители ЭТИХ 2-х областей ОЧЕНЬ хотят в Россию, как Крым! Особенно ПОСЛЕ примера Крыма!
_______________________
Ххха. Не поверите. Но вот в данный момент смотрю "Воскресный Вечер" и там как раз таки дошло дело до ИНТЕРЕСНОГО фрагмента! НЕ удержался! Каюсь! Вырезал! Четко в тему нашего разговора: https://www.youtube.com/watch?v=CpRhXsPwdsc посмотрите пожалуйста! А так же вот это: https://www.youtube.com/watch?v=r8YB9kWtfMU тоже только что добавил! послушайте! _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
А не поставить ли нам на сию тему временно "замочек", дабы господа спорщики слегка "охладились"? _________________ Наблюдатель, сидящий на пути, свесив ножки
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
В момент Обстрела этого Пост-Моста движение НЕ перекрывали!
