Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вт, 04 Июн, 2024 01:42

Вегетарианство. Жирная точка в дискуссии.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 01:00    Заголовок сообщения: Вегетарианство. Жирная точка в дискуссии. Ответить с цитатой

Цитата:
Человек должен есть мясо! Помните, что все жировые фильтры работают только посредством белков!


Заодно - кто у нас тут яростный веган? Есть такие?

Если есть, то с вас нужны данные о состоянии вашей печени. Желательно с раскадровкой по долям. И полным комментарием УЗИ-ста на тему диффузий и наличия жирового гепатоза.

_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 01:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вегетарианство вредно для здоровья! Даже ярый подвижник вегетарианства известный хирург Амосов под конец жизни нашел свое увлечение ошибочным, полностью отказавшись от вегетарианства.
_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 01:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote]Вегетарианство вредно для здоровья!/quote]

я про это же

_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ёлка
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 54
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 141
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 07:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, не знаю...

Мясо я ем, правда очень-очень редко.
Рыбу тоже довольно-таки редко - ну, раз в неделю, Иногда реже...
Мой организм больше любит фрукты-овощи и каши (которые без молока и масла).
Кисломолочные продукты ем регулярно. Тоже раз-два в неделю - как получается.

По выпивке.
Люблю хорошее красное вино.

Но я спокойно отношусь к тем, кто постоянно ест и мясо и вообще все подряд.

Я не очень-то вегетарианка получаюсь и не очень воинствующая.

Когда попадаю в гости и если какие-нибудь праздники - ем что дают.
Потом, правда сижу на диете.
Само так получается, организм требует передышки, не естся потом - и все...


Полные вегетарианцы встречаются довольно-таки редко.
Несколько лет назад я попыталась стать строгой вегетарианкой. Сознательно попробовать.
Продержалась год - затем потихоньку все сползло на теперешний мой режим питания.
При нашей жизни быть строгим вегетарианцем очень сложно.

_________________
И это пройдет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 09:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свежие данные по печени есть? Мне надо одну вещь проверить.
_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ёлка
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 54
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 141
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Год я продержалсь на вегетарианстве.
Чувствовала себя - замечательно!!!
Порхала как птичка, не чихнула ни разу!!!


О печени ничего на могу сказать... а где она находится?
Шутка...

_________________
И это пройдет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Флудди
Злостный флудер

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.05.2008
Сообщения: 35
Откуда: Днепродзержинск


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Ёлка"]Год я продержалсь на вегетарианстве.
Чувствовала себя - замечательно!!!
Порхала как птичка, не чихнула ни разу!!!
Дело не в пище,дело в духе.Есле дух силен.то и человек будет здоров

_________________
Отзувуки лиишь дуновение мира.
Отзвуки лишь отражение нас.
Скрыта безумия наша планета,
В гениев вера ушла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал где-то, что вегетарианство само по себе не смертельно, особенно в зрелом возрасте. Но, как всегда, есть подвох (и не один).
Есть ряд аминокислот, необходимых человеческому организму, которые этот самый организм способен нормально усваивать только из мяса (хотя они и присутствуют в некоторых растительных продуктах).
Отсутствие этих аминокислот практически не замечается до тех пор, пока человек не заболевает (а вегетарианец по статистике заболевает с большей вероятностью). И тут обнаруживается, что при недостатке этих аминокислот (а тем более при их практически полном отсутствии) имунная система организма дает сбой. В результате вегетарианец болеет тяжелее и дольше, чем человек с обычным режимом питания. Часто возникают бессимптомно протекающие заболевания, которые сильно осложняют жизнь в старости.
С другой стороны, человеку надо не так уж и много мяса для восполнения запаса этих аминокислот. Если верить статье, достаточно употребить одну обычную порцию раз в неделю (правда там не уточнили, что это за обычная порция, для кого-то это сразу целый кабанчик Smile).

Есть и еще один подвох. Обычным набором растительной пищи, характерной для средней полосы, не восполнить другие вещества, обычно получаемые из мяса. И надо искать растительные заменители мясных белков и жиров. Многие вегетарианцы этим пренебрегают. Более того, детей кормят так же, как и себя. В результате сами огребают серьезных проблем со здоровьем, но детям это стократ вреднее получается.

Третий подвох. В качестве универсального заменителя мяса называется соя. Но соя, если верить некоторым публикациям, практически вся ГМО, даже та, что не маркирована как ГМО, со всеми отсюда вытекающими.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это ты все научно-популярное пишешь. У меня круче мысль.
_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы сразу забить последний гвоздь в крышку гроба вегетарианства?
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ёлка
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 54
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 141
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илар писал(а):

Дело не в пище,дело в духе.Есле дух силен.то и человек будет здоров



Это только в юности так кажется, и то не всегда.

Засори как следует свой организм - и к моим годам... ой-ой-ой...

_________________
И это пройдет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я столько видел людей - апологетов вегетарианства, которые, будучи сами больными (печень, поджелудочная и пр.), пытались доказывать другим, что от вегетарианства их здоровье якобы лучше становится. А с некоторыми фанатами этого дела разговаривать вообще невозможно.
То же самое - про соль (NaCl). Некоторые вообще сидят на бессолевой диете (хотя чувствуют себя далеко не лучшим образом), утверждая, что соль якобы откладывается в виде камней в почках и желчном пузыре (гы-гы). Существует т.н. калий-натриевый насос, обеспечивающий трансмембранные процессы (энергетические и переноса веществ) взаимодействия клеток организма с межклеточной жидкостью (не буду вдаваться в подробности). Калия с едой поступает в достаточном количестве, а натрия - сравнительно мало. Поэтому поваренная соль - необходимый компонент питания (в противу утверждений, например, известного диетолога Поля Брэгга). Даже дикие животные ходят на солончаки, лижут соль. Но в то же время избыток соли, конечно, вреден: летальная доза составляет 3г на 1кг массы тела (т.е., к примеру, человеку весом 80кг для отправки на тот свет можно съесть за один раз не менее четверти килограммовой пачки).
Аналогично с холестерином. В виде бляшек в сосудах откладывается холестерин, вырабатываемый самим организмом, а не поступающий с едой, что говорит о нарушении обмена веществ в организме. И очень смешно становится, когда в рекламных целях на продуктах растительного происхождения (например, растительное масло) большими буквами пишут, что "Не содержит холестерина" (в растительных продуктах в принципе не может содержаться), а безграмотный народ с этого ведется.
Да и вообще очень вредны все диеты с перекосами в любую сторону и с однобоким питанием. Питание должно быть разнообразным, и всего должно быть в меру; тогда с организмом будет порядок.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ёлка
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 54
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 141
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверно, это индивидуально очень...
Зависит от генетики, от питания, от в детстве и приобретенных болячек и т.д.

Моему организму нравится легкое питание.
Но строгой вегертарианкой я, наверно, никогда не буду.

По поводу Поля Брегга. Он дожил до 95 лет со своей диетой - и умер не в постельке, а утонул, занимаясь виндсерфингом при высокой волне.
Всем бы так...
При вскрытии было обнаружено, что внутренние органы его организма (в 95!) как у тридцатилетнего, а то и лучше.

Сначала неплохо бы нам его переплюнуть...

_________________
И это пройдет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлка писал(а):
По поводу Поля Брегга. Он дожил до 95 лет со своей диетой - и умер не в постельке, а утонул, занимаясь виндсерфингом при высокой волне.
Всем бы так...
При вскрытии было обнаружено, что внутренние органы его организма (в 95!) как у тридцатилетнего, а то и лучше.

Сначала неплохо бы нам его переплюнуть...

Брэгг прожил 81 год (1895—1976).
Цитата из Википедии:
Цитата:
Дата рождения доподлинно неизвестна. Сам Брегг утверждал что родился в 1881 году в Вирджинии в семье фермера. Однако, по обнародованным в США документам Брегг родился 6 февраля 1895 в г. Батесвил штат Индиана.
Брэгг полагал, что каждому человеку отведено жить не менее 120 лет, но из-за нездорового образа жизни люди умирают раньше. Сам Брэгг, к сожалению, не смог доказать этого на собственном примере.
Существует легенда, что он, занимаясь серфингом, утонул в возрасте 95 лет. В распространении данной легенды принял участие первый переводчик книг Брегга в СССР - С.Б. Шенкман. В частности он писал:"Поль Брэгг умер в декабре 1976 года в возрасте 95 лет. Но умер он отнюдь не от старости. Смерть этого человека - трагический несчастный случай: во время катания на доске у побережья Флориды его накрыла гигантская волна".
Однако, согласно официальным документам, на момент смерти его возраст составлял 81 год. Брэгг умер в Южной береговой больнице Майями-Бич (штат Флорида) 7 декабря 1976 года. Официальная причина смерти - сердечный приступ после несчастного случая при катании на серфинге.(Свидетельство о смерти No76-0846ll, подписано доктором медицины Seymour B. London)

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ёлка
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 54
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 141
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, я тоже сейчас посмотрела - где пишут в 95, а где в 81... Не поймешь,где правда - да это и не важно...

Но и в 81 на виндсерфинге - очень даже неплохо...

_________________
И это пройдет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Sirius
Странный Поэт

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 624
Откуда: Харьков, Украина


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто нить знает хорошую диету?
Напишите, а то после тренажерки прихожу и все равно наедаюсь...

_________________


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бессолевая диета в том виде, как ее обычно пользуют (рацион не меняется, просто идет отказ от соли) вредна по определению. Доказано наукой. от этого развиваются проблемы с кровяным давлением, обменом веществ и т.д.
Но можно выбирать продукты, уже содержащие поваренную соль по природе своей. Диета, правда, получится бессолевой только по названию, но тем не менее.
Опять же, источником натрия может являть ся не только поваренная соль, но и другие соединения, содержащиеся в пище. Только усваивается натрий из этих соединений не столь хорошо.
В любом случае при переходе на безсолевую диету рацион нуждается в серьезной перебалансировке с целью получения достаточного количества натрия на входе с учетом "КПД" усваивания.
В некоторых регионах достичь подобного результата естественным путем в принципе невозможно. В этих случаях приходится искать пути "противоестественные": тратить бешенные деньги на переезд к продуктам питания или на переезд продуктов питания к месту обитания или употреблять натрий в составе все той же поваренной соли.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sirius писал(а):
А кто нить знает хорошую диету?
Напишите, а то после тренажерки прихожу и все равно наедаюсь...

Ответ очевиден: не наедаться. И никаких диет не надо, не помогут.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Sirius
Странный Поэт

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 624
Откуда: Харьков, Украина


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаешь что такое слабая сила воли?
_________________


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пинать себя будешь - будет сильная.
_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sirius писал(а):
Знаешь что такое слабая сила воли?

А в тренажерку воли ходить хватает что ли?
Анекдот на эту тему:
Мужик pешил завязать с выпивкой. Идет мимо магазина, думает: "Все, не вхожу!" Чеpез 10 метpов: "Усложняем экспеpемент - вхожу, но ничего не покупаю!" Входит в магазин - видит любимые марки водки. "Усложняю экспеpемент!- думает.- Покупаю - но не пью!" Купил, пpинес домой, посмотpел: "Усложняю экспеpемент - налью в стакан, но не выпью!" Усложнил. Дальше думает: "Усложняю! В pот набеpу - но глотать не буду!" Hабpал в pот и... сглотнул. "Во у меня сила воли!- восхищается собой он.- Hе хотел ведь пить, а выпил!"

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Май, 2008 23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Чтобы сразу забить последний гвоздь в крышку гроба вегетарианства?


уже забили. без вариантов.

_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Пн, 05 Май, 2008 01:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, УЗИ печени давайте сюда лучше. А там - будет интереснее.
_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ёлка
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 54
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 141
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пн, 05 Май, 2008 06:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаешь, кто статистику зависимости сост печени от длительности вегетарианского периода жизни собирал?
Да еще с УЗИ?

Ни разу не слышала...
Кликни в И-нете, может кто откликнется...

_________________
И это пройдет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Пн, 05 Май, 2008 08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я не интернетный человек, увы
_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum