Добавлено: Вт, 20 Май, 2008 18:07 Заголовок сообщения:
Ёлка писал(а):
Творчество.
Самцы птиц-шалашников в Австралии сооружают во время токования на земле шалашы и украшают их цветами, в соответствии со своими вкусами. Самка выбирает самца на основе того, как шалашик урашен.
Киты поют песни, и эти песни разные. Птицы летают, а в Южной Америке, кажется, группа самцов показывает для самки "балет".
Чем человеческое творчество лучше творчества животных? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Вт, 20 Май, 2008 18:28 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
Чем человеческое творчество лучше творчества животных?
У животных не творчество, а инстинкты. Обезьянам тоже давали кисти и краски, но их мазня и близко не сравнится даже с первобытными примитивными наскальными рисунками. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Добавлено: Вт, 20 Май, 2008 18:33 Заголовок сообщения:
Prorok писал(а):
У животных не творчество, а инстинкты.
Да, заставляет их выкладывать цветочки инстинкт, но как именно они будут уложены - решает сам самец. Аналогично во всём остальном.
А человеческое творчество? В 90% случаях мужчина/юноша/мальчик просто петушиться перед женщиной/девушкой/девочкой - а причина петушения - теже самые инстикты. Другое дело, что у некоторых людей произошло "замыкание" цепи событий. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 28.09.2006 Сообщения: 141 Откуда: Москва
Добавлено: Вт, 20 Май, 2008 18:42 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
А человеческое творчество? В 90% случаях мужчина/юноша/мальчик просто петушиться перед женщиной/девушкой/девочкой - а причина петушения - теже самые инстикты. Другое дело, что у некоторых людей произошло "замыкание" цепи событий.
По вашему все творчество - петушение мужчины перед женщиной???
И все???
Странная точка зрения...
Поскольку способность к творчеству дана всем, а творят единицы... _________________ И это пройдет...
Добавлено: Вт, 20 Май, 2008 19:00 Заголовок сообщения:
Собственно природой придусмотрен следующий механизм, аналогичный механизму животных:
1)инстинкт
2)"петушение"
3)удовлетворение инстикта
4)получение сигнала "хорошо"
У некоторых едениц состояние (3) тупо выпадает, зато состояние (4) сохраняется (происходит замыкание цепи". Такое повведение является аномалией, что и показывают в том числе и Ваши слова.
Кстати, нечто подобное есть в ОСВ-2, когда Даша проходит обучение в Школе целителей душ.
Правда, виду большого разнообразия методов "петушения" процент "талантов" становиться на первый взгляд больше. Но если разбирать по спектру "художник - не художник", "пианист - не пианист" и т.д. то результаты получаться соответствующие частоте встречаемости других отклонений. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Вт, 20 Май, 2008 19:14 Заголовок сообщения:
Ёлка писал(а):
В НОВОЕ КАЧЕСТВО
Тогда можно уверенно говорить, что человечество за всю свою историю не провела ни одного качественного скачка. Всё просто выводилось на основе предыдущих знаний. Иногда неожиданным путём, но в основе всегда лежал предыдущий опыт.
Прорывом можно назвать изобретение АЭС в позднем палеолите, но когда данные по радиоактивности собирались в течении почти века, какой это прорыв?
И так во всём и везде. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Вт, 20 Май, 2008 21:15 Заголовок сообщения:
Чувчтво справедливости и творчество возникают как результат воспитания, когда оно достигает некоторой критической массы.
чувство справедливости возникает как результат воспитания правил поведения в коллективе. Творчество - как избыток ощущений сопряженный с наличием свободного времени. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Вт, 20 Май, 2008 21:27 Заголовок сообщения:
Другое дело, что жизнеспособное общество людей не могло бы существовать без заранее имеющегося чувства справедливости. Так может яйцо появилось раньше курицы?
Хотя надо думать и думать и думать... _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Вт, 20 Май, 2008 21:58 Заголовок сообщения:
Любое сообщество существует либо на чувстве справедливости, либо на балансе сил, либо на балансе между этими двумя факторами.
Так что чувство справедливости вполне могло развиться как дополнительный стабилизирующий механизм в обществе в придачу ко всегда существовавшему со времен первых живых организмов балансу грубой силы. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 195 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 07:40 Заголовок сообщения:
geher писал(а):
Так что чувство справедливости вполне могло развиться как дополнительный стабилизирующий механизм в обществе в придачу ко всегда существовавшему со времен первых живых организмов балансу грубой силы.
Чувство справедливости обычно баланс сил расшатывает, а не дополняет. Скорее это – побочный продукт развития культуры, которая действительно необходима для создания общества. И поверьте мне, если отдельно взятый индивид вырос в обществе, не развитом в духовном смысле, никакое воспитание не привьёт ему чувство справедливости – это будет тот же маугли…
Правда. последнее время всё чаще духовное развитие общества заменяется техническим прогрессом… _________________ Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 19:17 Заголовок сообщения:
Чувство справедливости скорее частично замещает баланс сил, обеспечивая более предсказуемое стабилизирующее воздействие на общество, чем баланс сил. А то, что оно есть результат воспитания и не является присущим человеку с рождения, так это я и раньше утверждал. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 28.09.2006 Сообщения: 141 Откуда: Москва
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 07:02 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
Тогда можно уверенно говорить, что человечество за всю свою историю не провела ни одного качественного скачка. .
А кто говорил обо всем человечестве?
Каждый человек индивидуальность. каждый человек творит САМ.
Каждый САМ в творчестве прыгает "выше головы". В том числе и в понимании Мира, себя, людей.
И только потом когда-нибудь - скачок всего человечества...
Кстати, цитатку я привела не совсем верно, mea culpa!!!
"Творчество это сумма знаний ПЛЮС скачок в новое качество".
Специально проверила, вот так правильно. _________________ И это пройдет...
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 11:41 Заголовок сообщения:
Ёлка писал(а):
Каждый САМ в творчестве прыгает "выше головы". В том числе и в понимании Мира, себя, людей.
Даже для отдельного человека не будет скачка в новое качество. Всё будет складываться из заранее готового опыта. Мгновение озарение, не более чем пробой этой лавины опыта. И мысли: "Вот я дурак, как же сразу этого не понял".
можно сколько угодно прыгать выше головы, но человек, который не умеет ходит, не сможет этого сделать, не используя дополнительных устройств.
Скачком в новое качество можно было бы назвать переход человека в энергетическое состояние, но даже в книгах Эльтерруса, Командор смог это сделать исключительно благодаря 20.000 летнесу опыту. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 28.09.2006 Сообщения: 141 Откуда: Москва
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 17:48 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
Даже для отдельного человека не будет скачка в новое качество.
Это вы о себе лично или обо всех?
За всех не говорите, вы можете знать это точно только о себе.
И то только на настоящий момент времени. _________________ И это пройдет...
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 20:27 Заголовок сообщения:
Творчество, это дар в душе человека, выражающийся в том или ином виде, и выплескивающийся на ружу по средством разных концепций, таких как музыка, рисунки, рассказы. Творчество идет из души и сердца, но некоторые "извращенцы" называют свои пытки творчеством. Боюсь это сюда нельзя приписать
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 20:37 Заголовок сообщения:
Ёлка писал(а):
Каждый САМ в творчестве прыгает "выше головы". В том числе и в понимании Мира, себя, людей.
Ёлка писал(а):
Это вы о себе лично или обо всех?
За всех не говорите, вы можете знать это точно только о себе.
И то только на настоящий момент времени.
Сравните эти слова. Ёлка, не наступайте на одни и те же грабли дважды. Вы уж определитесь что ли. Может ли человек говорить за всех или не может. Или это правило распространяется только на меня?
Да, я говорю на личном опыте. Честно говоря у меня уже был свой "творческий кризис". Но был он я думаю не такой как у всех. Я был надеждой гимназии, одним из самым любимых учеников половины учителей. Меня считали талантливым математиком, биологом, географом и т. д. Иногда со мной даже советовались учителя этих предметов. Если я выступал на предмете, мои конкуренты одаривали меня такими эпитетами как "мозг", однокласники называли меня "гением". А фантанировал идеями, писал и переводил (с немецкого и английского со словарём) стихи, и они нравились людям.
А потом я понял, что всё это лишь оперирование тем, что у меня уже было. Никакого прорыва не было. Только потом я создал для себя стройную схему (перечитав биографий и проанализировав историю развития искуства), которая объясняла природу творчества, хотя бы для меня. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 21:06 Заголовок сообщения:
Творчество - это действительно индивидуальный скачок человека от ремесла (повторения чужих творений) к созданию чего-то принципиально нового для себя лично(пусть оно даже будет хорошо забытым старым для человечества).
Человек может творить что-то великое. Одно творение может стать делом всей жизни.
А может творить по мелочам, постоянно изобретая новые мелкие штучки. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 21:15 Заголовок сообщения:
geher писал(а):
созданию чего-то принципиально нового для себя лично
В том то и дело, что принципиально нового не будет. Всё, что человек делает, даже если это тдействительнот новое, выходит из предыдущих знаний. Принципиального скачка нет.
Простой пример. Сначала в школе проходим сложение. Потом появляются пример типа:
2+2+2+2+2=10, и нам объясняют, что такое умножение. Теперь это 2х5=10
Далее используя точно такой же метод: 2х2х2х2х2=32, вводят поняти степени: 2^5=32.
Вот если бы, человек без промежуточных данных перешёл от сложения к возведению в степень - тогда да, это был бы качественный скачок. Но в нашем случае - это не более чем количественные изменения.
Я бы мог назвать качественным скачком живопись человека, слепого от рождения. Но в противном случае - это просто преобразования готовых знаний.
Качественные скочки делает только природа - изобретение генетического материала, ядра и многоклеточности. И даже для природы их было не так уж и много. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 195 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 21:21 Заголовок сообщения:
Хочу предложить ещё один взгляд на творчество. Это – общение с богом. Я не религиозный человек, но если существует Творец, создавший наш мир, то возможность дополнить его творение чем-то, что не было во время его работы – это единственный шанс пообщаться с Ним. Молитвы, ритуалы, медитации – это для него – шум, на который стоит откликнуться только лишь из сострадания. А создание чего-то прекрасного – это доказательство того, что он потратил силы и время не зря.
И совсем не важно, что ты делаешь – пишешь книги, режешь по дереву или изобретаешь новые кулинарные рецепты – любая новинка будет оценена по достоинству. И если твоё творчество одобрено – ты получишь самое главное, что тебе может дать Творец – возможность работать дальше… _________________ Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 21:25 Заголовок сообщения:
Глеб писал(а):
Мирослав, Бетховен не подходит?
Не подходит, он оглох уже от старости, и даже в этом случае слушал музыку, держа в зубах трость. Колебания непосредственно от рояля, через трость, зубы и кости черепа попадали вовнутренее ухо, и музыку таким образом он мог слышать. Таких примеров есть десятки в истории искуства: и книги диктовали, и картины рисовали и многое чего другого. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 21:38 Заголовок сообщения:
Главное ТО, ЧТО пришло.
И фиксированость значания не имеет, многие законы и открытия в науке были сделаны не один раз, а повторно в течении времени, или одновременно разными независимыми учёными.
С искусством такого нет, исключительно ввиду индивидуальности людей.
И всё потому, что всё человеческое творчество (по крайней мере зафиксированное) это простопроцесс преобразования первичного опыта человека.
Для меня, совершить прорыв, это Мечта. Это как обнаружить в себе, иди развить в себе новый способ восприятия мира, не только зрение, нюх, слух и т.п. а нечто такое, чего нет ни в какой мере. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы