А варяги-то чем тебе не угодили? оО _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Есть подозрение, исходящее от архаичной формы слова "враг" - "ворог", что это слово произошло от "ворожить". А поскольку христианство относилось к ворожбе с подозрением, то и произошла трансформация смысла.
Филологи, что скажете? _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Варяги - это скандинавы или немцы,исконные враги русских.
Одна из версий происхождения слова "враг" - от древнепрусского "wargs".
Ну,а "варяг" - вроде чисто русское? Может ли слово "враг" иметь чисто русское происхождение?
user1
Вообще-то Варяги больше к Финам и Британцам относятся. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Варяги это скандинавы. Vaeringjar на древнескандинавском - присягнувший воин. Финны это вообще другая языковая группа, а британцев как таковых в то время не существовало. Как, собственно, и русских. Были пикты, галлы, бриты, которые тоже из совсем другой языковой группы. Англы и норсы, эти да, скандинавского происхождения. Но в любом случае варяги это скандинавы.
Варяги - это не просто скандинавы, а представители особого воинского братства.
некоторые историки считают, что традиция таких братств вместе с названием была заимствована славянами, откуда и берет начало история о приглашении Рюрика от варяг.
Цитата:
Как, собственно, и русских
Русские - это славяно-татары. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Ну да, варяги = скандинавы + наёмники под присягой. Во времена варягов русских не было, как народности. Были древляне-поляне-смоляне-ктоегоещёзнаеткакиеляне. А ещё есть гипотеза про то, что варягов называли русами, и тех, кто у них служил, соответсвенно - русскими. То есть чистые скандинавы - русы, а славяне в их войсках и славяно-варяжские полукровки - русичи, или потом - русские.
'ВАРяги - в Др.Руси: выходцы из Скандинавии, объединявшиеся в вооруженные отряды для торговли и разбоя, нередко оседавшие на Руси и служившие в княжеских дружинах'. И никто из составителей словаря не позаботился об исторической достоверности определения, сформулированного по логике 'в огороде бузина, а в Киеве дядька'. И пошла путаница, когда поздние историки путали 'варягов' с коренным населением Скандинавии. А зато в Древней Руси хорошо знали, кто это такие. Они знали, что 'варяги' - не коренные жители Скандинавии, а насильственно смешанные с коренным населением потомки финикийских мореплавателей, агрессивные, воинственные, не блистающие интеллектом, промышляющие торговлей и пиратским разбоем почти на всем побережье Европы и Африки. Их жестокие кровавые набеги мирным поселянам приносили много бед. И слово 'ВАРяги' ('врази') означало не что иное, как 'видоизмененные, другие, ненастоящие'. Тогда же появилось в этом слове значение, сохранившееся в современном слове 'враг'. Это была та эпоха, когда воинственные орды, как движущиеся государственные машины, на суше и на море утюжили поверхность планеты, везде насильно насаждая вместо естественного родового уклада искусственные государственные структуры. Поэтому не удивительно, что 'варяги' приложили руку и к созданию русской государственности.
Вот что меня доводит до белого каления, так это всякие популяризаторы от науки, которые собственные представления, часто надуманные, выдают за наидостовернейшую истину.
Ну откуда у цитированного автора Св.Гугля сведения, что в Древней Руси знали хорошо, а что не очень? Если он не Вечный Жид во плоти, конечно!
Этимология слов ВРАГ (ВОРОГ)
Этот корень сложился из двух раннеиндоевропейских корней.
На среднеиндоевропейском этапе эта формула выглядела так:
wer + gwa = скрытно + приходящий.
Этимологи соотносят слово "враг/ворог" с литовским "vargas" со значением "беда", древнепрусским "wargs" - "злой", готским "wrikan" - "преследовать"
Этимологический словарь Крылова:
ВРАГ
Заимствование из старославянского, восходит к общеславянской основе vorgt, родственного древненемецкому wargs – "злой" и готскому wrikan – "преследовать".
Вадим, а вы кривичей и вятичей
Цитата:
ктоегоещёзнаеткакиеляне
из славянского ансамбля начисто исключаете? Впрочем, существуют мнения, что кривичи были одной из первых славянских аннексий.
Последний раз редактировалось: Иверень (Чт, 13 Ноя, 2008 15:28), всего редактировалось 1 раз
Я цитировал рассылку "Через язык - к истокам разумной жизни", которая ведётся от Российским Институтом Творческого Мастерства. =)
понятно. Очень, значит, мастерский подход
ElMarado писал(а):
А у Вас девушка откуда Ваши данные?
Иверень писал(а):
Заимствование из старославянского, восходит к общеславянской основе vorgt...
Откуда в старославянской письменности такие буквы?
Это не буквы. Это - этимологическая транскрипция (транскрипция по восстанавливаемому происхождению), которая традиционно даётся латинскими буквами.
А вы, сэр, кстати, русскую транскрипцию читать умеете??
Она тоже не совпадает ни со старославянскими, ни с русскими буквами. Жалко, что на форуме нельзя вкладывать графические файлы.
Источник указан - Этимологический словарь Крылова
А еще надо вспомнить то,что русский народ включил в себе традиции и народов Севера:Меря и иже с ними)
Поэтому слово враг может много чего значить)
И вообще много слов в русском языке заимствованы у других народов так давно,что об этом забыли) _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Карл-Сатег
Интересно, откуда пошло слово "блин"?=))) _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вадим, а вы кривичей и вятичей
Цитата:
ктоегоещёзнаеткакиеляне
из славянского ансамбля начисто исключаете? Впрочем, существуют мнения, что кривичи были одной из первых славянских аннексий.
А я и не говорил про славян, кстати, только про русских, среди которых разные случались. Особенно если поскрести хорошо...
ElMarado писал(а):
Российским Институтом Творческого Мастерства.
Нет слов. Институт мокрой воды. Впихнули тавтологию в название ради красивого сокращения. Это даже не источник, с научной точки зрения это меньше нуля. Неужели кто-то в состоянии это воспринимать всерьёз? Это же не научный текст, я чистая пропаганда (реклама)... Не, хотя с точки зрения НЛП тексты там заряжены неплохо, кого-то и зацепит...
Сори за оффтоп, Вадим, ты настолько подкован в разных областях науки, культуры и жизни, что мне просто интересно(извиняюсь за любопытство), сколько у тебя образований? _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Впихнули тавтологию в название ради красивого сокращения.
это ещё что...я вчера по каналу культура смотрел армянский фильм про музыкантов-флейтистов,так там они собирались в притоне под вывеской "Бюро инструментальных музыкантов"...
....
Всё-таки,как быть с "варягом"?Не мог он как-то синонимически ненароком затесаться во "враги"
(Кое-кто даже "в овраге" пишет "во враге")
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы