agrael, не факт, не факт, одно из предположений, может все это всего лишь образ рожденные сознанием, а потом под них подогнали все остальное. хотя какой скачек в эволюции сознания совершил человек придумав понятия, существующие исключительно в абстрактном виде
Не откровения, а одна из гипотез, к тому же дискредитированная тем, что ее активно продвигает некий академик Левашов, 15 лет проживший в Америке.
Насчет "сонного паралича" - просто констатация факта. Это бытовой термин, в медицине его экстремальные проявления известны под названием кататонии (когда тонкие тела практически отцеплены от физического, но сознание бодрствует), в различных вариантах "техники смертельного касания" вызывается мастером при нежелании убивать оппонента, а только обездвижить. При "белочке" - из-за рассогласования тонких тел витальное остается "в комплекте", поэтому чел двигается, хоть и хаотично, а вот сознание "подымается" на высшие планы. При потреблении более сильных наркотиков "уход" еще выше (отсюда "райское" наслаждение), но с каждым разом энергии не хватает, поэтому конченные нарики ловят уже не кайф, а глюков. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
одно из предположений, может все это всего лишь образ рожденные сознанием, а потом под них подогнали все остальное. хотя какой скачек в эволюции сознания совершил человек придумав понятия, существующие исключительно в абстрактном виде
agrael писал(а):
Не откровения, а одна из гипотез
вот хорошо же когда умные люди высказывают свою точку зрения(не факт что она разная)
вот так и церковь должна выслушивать все мнения и доводы разных людей способных задуматься а почему вот это вот так а не так а не огульно не принимать всего нового объявляя ересью (мозг тоже полезно иногда включать)
лет 400 назад людей жгли на кострах за допущение даже мысли о том что земля круглая _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
ALERANT, а сейчас даже в монастырях есть компьютеры. Вот не понимаю я монашество, это полное отречение от себя, подавление силы воли, одно лишь унылое служение, как-то противоречит инстинктам, природе. хотя я как поняла в монахи берут определенных людей. Как-то экскурсовод рассказал такую историю: "Пришел молодой семинарист к отцу настоятелю и попросился в монахи, тот дал задание посадить рассаду корнями к верху. Юноша решил, что старик совсем из ума выжил и посадил правильно. Оказалось, что не прошел тест".
Вам как, какую из моих религию указать. Рациональная часть считает, что со смертью тела умрет и личность, прекратятся химические процессы и все. А душа жаждет веры, так что мне ближе всего перерождения, но не буддийские, где отсутствие желание - нервана, ничто, огонь в пустоте, который сожжет, а перерождаться, пока горит внутренний огонь, есть сила воли, она не утопла в однообразие. Если она стала слаба, личность потеряла интерес, желание узнавать что-то новое или просто устала, но не перейдет черту смерти, исчезнет ("сотрется"). это основное сражение к которому ведет вся жизнь, потом обретение какой-то части себя, целостность, а дальше опять перерождение, новое тело - оригинальный инструмент взаимодействия и влияния на материю. меня не прельщает вечность в любом ее воплощение
О! Вы у нас уже не гностик, а теософ? Интересно, интересно... А завтра кем будете?
А Вы не знали, что теософия - одно из гностических учений? Кстати, я не теософ, просто привел пример.
Zoran писал(а):
В 391 г. в городе произошли волнения и конфликт между язычниками и христианами. Существуют различные версии возникновения и течения конфликта. В конце концов патриарх Феофил Александрийский получил от императора Феодосия I разрешение на уничтожение языческих храмов, что повлекло разрушение Серапеума. Вероятно, при этом погибли книги, находившиеся в храме. О событиях 391 года существуют упоминания у церковного историка Сократа Схоластика (Socrates Scholasticus) и у языческого автора Евнапия Сардийского (Eunapius of Sardis). Оба говорят о разрушении языческих
Цитата:
храмов
, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Более того, неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще.
Известно, что находились. Кстати, там же в юности работала и Гипатия, чей отец был хранителем Серапеума.
Zoran писал(а):
И не кивайте на разгром языческих храмов - понятий "плюрализм" и "свобода слова" в древности не существовало.
Зато существовало понятие веротерпимость. Или признайте это, или прокляните равноапостольного святого Константина, который, кстати, сам христианином стал лишь незадолго до смерти, причем арианином.
Zoran писал(а):
Приношу свои извинения - да, я ошибся. Математику таки запрещали.
Феодосий запретил изучение и преподавание математики, хотя и до его указа с конца III века эта дисциплина связывалась с магией и колдовством, и занятия ею жестоко карались.
Рад, что Вы это признали. Остается лишь вопрос, ГДЕ математика связывалась с колдовством
и каралась, уж во всяком случае не в просвещенной Александрии, крупнейшем научном центре того времени.
Zoran писал(а):
Вы поминали в предыдущем посте Аввакума? Нет.
Вы говорили о старообрядцах.
А Аввакума действительно сожгли - так уж он власть предержащих "достал".
14 лет он просидел на хлебе и воде в земляной тюрьме в Пустозёрске, продолжая свою проповедь, рассылая грамоты и послания. Наконец, его резкое письмо к царю Фёдору Алексеевичу, в котором он критиковал царя Алексея Михайловича и ругал патриарха Иоакима, решило участь и его, и его товарищей: все они были сожжены в срубе в Пустозёрске.
А Аввакум не старообрядец?!
Zoran писал(а):
Только (вот странно) Вы с упоением ищете христианских фанатиков только в православии. А они были везде, даже (скажу по секрету) в протестантизме. Почитайте источники о гуситах, таборитах и их войнах - это все были войны за веру, которую каждый "индивидуально мающийся пацюк" ( (с) А. Уланов) понимал по своему.
Как я уже говорил, крови и грязи хватало везде, не только на Руси... Не только в православии.
Ну, поскольку здесь восхваляли именно православную, а не католическую церковь, то пришлось напомнить, откуда растут ее корни. А если вспоминать "заслуги" разных христианских организаций, то да, католики первенствовали в смертоубийстве инаковерующих, протестант Кальвин тоже отличился, а гнать оппонентов первыми начали ариане. Общее у них то, что все они были уперты в свои собственные доктрины и уверены, что обладают Абсолютной Истиной. Трагическое заблуждение. Вот у гностиков догм не было никогда, принимая чью-то концепцию, каждый был волен видоизменять в соответствии с собственными представлениями, и это никого не напрягало, говорили даже, что каждое из учений заключает в себе частицу истины, но ни одно не знает ее во всей полноте, тем же, кто действительно познал Гнозис, нечего делать на грешной Земле (ну, за исключением воплощений Божественного Сознания, которые и указывают людям путь к спасению). Увы, пусть к спасению долог, требует длительного самосовершенствования, а хочется обрести его без труда, просто вызубрив с десяток догм, в результате последователи разных воплощений единого Бога степляются в смертельной схватке, походя попирая все те заветы, которым клялись следовать.[/quote]
Уважаемый Eujenbel! Я уже делала вам замечание, теперь выношу предупреждение - оформляйте цитаты ПРАВИЛЬНО! SW
А Вы не знали, что теософия - одно из гностических учений? Кстати, я не теософ, просто привел пример
А Вы не знаете, что гностицизм - это одно, а теософия - все-таки несколько иное... И что-то меня смущает, что вы то гностик, то теософ, то еще кто-то. Примерно...
Про Александрийскую библиотеку.
Даже древние греческие источники прямо говорят о уничтожении Серапиума, но ни словом не поминают никакой библиотеки в нем. Зато собственно про Александрийскую библиотеку говорят прямо - да, были книги, да, сгорели...
Поэтому мне совершенно непонятно, почему Вы с такой уверенностью упираете на то, что в Серапеуме были книги и погибли от рук христиан. Быть может, потому, что Вам хочется, чтобы было именно так?
Eujenbel писал(а):
Кстати, там же в юности работала и Гипатия, чей отец был хранителем Серапеума.
Откуда Вы знаете такие подробности? Сами видели - Вам таки полторы тысячи лет? Или прочли где-то? Тогда, будьте добры, источник укажите. Только прошу Вас - на Блаватскую не ссылайтесь - это не источник.
А в курсе истории древнего мира сказано следующее:
Отец Гипатии был ученым, и большинство трактатов, приписываемых Гипатии на самом деле написаны ею совместно с отцом.
Но нигде не помянуто, что отец Гипатии был жрецом Сераписа (а по другому у него не было бы доступа к храмовой библиотеке, коли она была).
Eujenbel писал(а):
Зато существовало понятие веротерпимость.
Это в наше время могут существовать этические понятия, имеющие влияние на людей. А в древние времена... Понятие то было, если объявлялось с высоты какого-либо трона. А если не объявлялось, то в массах бытовало другое понятие - святотатство.
Именно так реагировали на всяких захожих проповедников: приперся, гад такой, и на наших богов баллоны катит.. После чего этот захожанин быстренько несколько раз падал на камни-ножи-дубинки и от огорчения умирал..
Eujenbel писал(а):
А Аввакум не старообрядец?!
Аввакум скорее предтеча старообрядчества - поскольку страрообрядчество, как таковое, оформилось благодаря его письмам и воззваниям.
Eujenbel писал(а):
поскольку здесь восхваляли именно православную, а не католическую церковь, то пришлось напомнить, откуда растут ее корни
Вы видели здесь восхваления?! Точно?!
А быть может, все-таки "разбор полетов" веры и религии вообще и православия в частности?
Собственно на православие здесь съехали только потому, что территориально оно нам, русским, гораздо ближе, чем, скажем, вуду.
Собственно, корни у православия и католичества одни и те же - воскольку разделение церкви на Восточную (православную) и Западную (католическую) произошло только в 1019 году.
Однако корни католичества Вы не поминали, сосредоточившись на православии. Быть может потому, что Блаватская тоже только православие ругала?
И кстати, странно Вы корни напоминали... Вам напомнить Ваш первый пост в этой теме? Никаких "корней", кроме простой ругани в адрес православия и псевдоисторических примеров (которые мы с Вами и обсуждаем).
Это наводит на мысль, что лично Вы православие терпеть не можете... Но согласитесь, это не повод, чтобы просто ругаться? Я вот, к примеру, терпеть не могу "Свидетелей Иеговы"... Тоже, типа, "христианство", но я же не пишу здесь ругательства в их адрес.
Как тут уже Вам писали - есть внятные предложения - давайте обсудим.
Есть предложения? Есть вопросы?
Давайте обсудим. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Насколько я знаю, у церкви такая система аргументации, что перед ней каждый "еретик" сдастся )))
вот эта система их и подводит
в прошлом церковь не раз объявляла людей стремившихся выйти за рамки обывательского толкования явлений и событий этого мира еритиками врагами веры и церкви
в последствии эти люди оказались правы или находились на верном пути в познании
окружающего нас мира
а церковь искустной игрой слов убедивших обывателей в ее непогрешимой правоте обрекла их на смерть
но с расстояния времени мы видим что доводы церкви оказались несостоятельными
а талантливые люди сгинули ни за что
и этот факт заставляет задуматься а не занимается ли церковь любимым делом
играя в слова устранять неугодных _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
А быть может, все-таки "разбор полетов" веры и религии вообще и православия в частности?
Zoran писал(а):
Есть предложения? Есть вопросы?
Давайте обсудим.
спасибо за понимание
не хотелось бы чтобы тема превратилась в околорелигиозную околоисторическую грызню _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
в прошлом церковь не раз объявляла людей стремившихся выйти за рамки обывательского толкования явлений и событий этого мира еритиками врагами веры и церкви
в последствии эти люди оказались правы или находились на верном пути в познании
окружающего нас мира
Уважаемый, Вы несколько заблуждаетесь.
Просто так еретиками и врагами веры никого не объявляли. Было что-то подобное в католичестве, но и там, чтобы добиться звания "еретик" человеку надо было сильно постараться.
Почитайте "Историю инквизиции" - узнаете, что даже инквизиция часто оправдывала обвиняемых. Нет, конечно были "эксцессы на местах", были помешанные фанатики, самочинно объявлявшие себя инквизиторами и творившие беспредел, но тем не менее - реальная инквизиция сильно кровожадной не была.
Даже Джордано Бруно (если Вы его вспомнили), осудили не за "научные взгляды".
Он был ярым оккулътистом, завсегдатаем всех подобных тайных кружков, какие только существовали в тогдашней Европе. Баловался всевозможной магией, каббалистикой, прочей чертовщиной — к которой для солидности присовокупил научную новинку того времени, только что появившуюся теорию Коперника.
Правда, трактовал он ее своеобразно — по Бруно, Меркурий и Земля одинаково отстоят от Солнца, но находятся на противоположных сторонах его, причем, если вокруг Земли обращается Луна, то вокруг Меркурия — Венера. И путал перигей с апогеем — астрономы этот нюанс оценят должным образом. Признавался сам, что ему «мало дела до Коперника и его комментаторов». Просто-напросто в свои оккультистские писания он считал необходимым для солидности подмешать пару выдранных наугад страниц из самых новых теорий — как поступают и сегодняшние «исследователи тонкого мира» и прочие рерихнувшиеся...
Друтими словами, полный набор классической оккультистской болтологии, каковой используется и в наше время, разве что с небольшими добавлениями. Даже терминология та самая — вот откуда ноги растут...
Вот за это Бруно и спалили к чертовой матери. За оккультизм и сатанизм, выхлестывавший за все пределы...
ALERANT писал(а):
церковь искустной игрой слов убедивших обывателей в ее непогрешимой правоте обрекла их на смерть
Помянутая Вами "искусная игра слов", в просторечии именуемая софистикой действительно играла большую роль... в жизни католической церкви. И там она применялась скорее для ученых (да, да, как ни странно!!) и богословских диспутов.
В какие только дебри разума они не забредали... Помнится, наткнулся я на один вопрос, который долго и упорно обсуждался католическими богословами: "Сколько ангелов уместится на конце иглы?" Представляете? Мне до сих пор страшно читать доводы разных сторон - до таких схоластических извертов даже с дикого похмелья не додумаешься.
Но это в Европе. Они кстати, доигрались словами до того, что когда произошел раскол католической церкви (на католическую и протестантскую) они не смогли найти серьезных доводов против протестантизма.
Хотя там дело не только (а скорее даже не столько) в богословии, сколько в человеческой природе - слишком много людей (от простолюдинов до титулованных) увидела в расколе просто предлог для личного обогащения.
И начались в Европе религиозные войны. Я уже рекомендовал Вам книгу академика Шафаревича "Социализм как явление мировой истории". Почитайте - он там довольно подробно разбирает этот период истории.
Православные, как ни странно, в упражнениях с софистикой и схоластикой замечены не были... Видимо не до того было.
Мне попадались данные, что с момента раскола церкви на Восточную и Западную (на православие и католичество), Западная церковь организовала практически постоянное военное давление на Восточную. Поэтому рухнула Византия - с одной стороны напирали турки-сельджуки, а с другой - "братья-христиане"
В этой ситуации Русь - Россия воевала в общей сложности 249 лет (если считать с момента раскола церкви по Первую мировую). Даже в ставке Батыя был папский легат - Плано Карпини..
Какая уж тут софистика... Только хозяйство восстановишь - глядь, опять какой то вражина идет.
ALERANT писал(а):
а талантливые люди сгинули ни за что
Быть может стоит сначала выяснить - а были ли эти люди талантливыми? А так же - за что их? Только за идеи, или там еще и банальная уголовщина примешана? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Ср, 16 Июн, 2010 19:15), всего редактировалось 1 раз
По поводу упомянутой игры слов: определенным уровнем образованности обладали только высшие церковные католические иерархи. И то не все. Были и такие, которые приобрели себе духовный чин за деньги. Да и обывателей не надо было уговаривать шибко - грамотных было не так много, а Библия была написана на латыни. Достойным уровнем знания этого языка могли похвастаться немногие. Кстати, одним из главных требований Реформации стал перевод Библии на национальные языки - чтобы каждый мог прочитать Библию и растолковать её по своему.
Реформация (а за ней - религиозные войны) - следствие не только религиозных причин. Но и политических, экономических.
Zoran писал(а):
Собственно, корни у православия и католичества одни и те же - поскольку разделение церкви на Восточную (православную) и Западную (католическую) произошло только в 1019 году.
Даже в ставке Батыя был папский легат - Плано Карпини..
Великий раскол произошел в 1054 году.
Папский престол его, конечно, туда отправил. Только ничего существенного он там не добился.
Лично мое мнение: в ранний период своей истории церковная организация способствовала сплочению протогосударств, укрепляла княжскую (королевскую, императорскую) власть. Сейчас у неё несколько иные задачи. И вопрос в том, на сколько успешно она их выполняет. _________________ Dum spiro, spero
Последний раз редактировалось: Лэнни (Ср, 16 Июн, 2010 15:05), всего редактировалось 1 раз
Быть может стоит сначала выяснить - а были ли эти люди талантливыми? А так же - за что их? Только за идеи, или там еще и банальная уголовщина примешана?
поискал в сети нашел несколько десятков приговоров РПЦ из летописей
вот цитаты некоторых начиная примерно с 1700 х годов(более ранние не стал брать потому что там все еще печальнее) ну и немного информации к размышлению
От 1647 года до нас дошел указ Алексея Михайловича на имя шацкого воеводы Григория Хитрово:
И ты б женке Агафьице и мужику Терешке, дав отца духовного, велел их причастить святых Божьих тайн, будет достоит, а причастя святых Божиих тайн, велел их вывесть на площадь и сказав им их вину и богомерзкое дело, велел их на площади в струбе, облокши соломою, сжечь
Агафья и её учитель в колдовском деле Терешка Ивлев обвинялись в том, что с помощью заклинаний и «нити мертвого человека с приговором» уморили до смерти нескольких крестьян.
В 1649 гг. Земской Собор в Москве принял законодательный акт «Соборное уложение». Первая же статья Уложения гласила:
Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь
Сокольскому пушкарю Панке Ломоносову и жене его Аноске дать им отца духовного и сказать им их вину в торговый день при многих людях, и велеть казнить смертью, сжечь в срубе с кореньем и с травы
Cпор о вере между староверами и никонианами у Ключевского:
На все вопросы патриарх отвечал одно: «Мы носим на себе Христов образ, и не вам, мирянам, нас учить!». Раскольничий начётчик Павел Данилович, московский мещанин тихим гласом заметил на эти самоуверенные слова: «Это правда, владыка, что Христов образ носите и нам мирянам следует быть у вас в послушании, но Христос показал нам образ смирения, крепости и своими пречистыми устами сказал: «Посмотрите на меня, как я благ и смирен сердцем», а не учил людей он ни кострами, ни мечем. И властям нечего было ответить на эти уроки
по поводу выше сказанного вами я уточню (поскольку не обладаю всей полнотой информации по приведенным вами примерам )и если я не прав то признаю свою ошибку _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
а церковь искустной игрой слов убедивших обывателей в ее непогрешимой правоте обрекла их на смерть
Zoran писал(а):
Помянутая Вами "искусная игра слов", в просторечии именуемая софистикой действительно играла большую роль... в жизни католической церкви. И там она применялась скорее для ученых (да, да, как ни странно!!) и богословских диспутов.
Совершенно верно. Я, между прочим, имел в виду, что это, скорее, преимущество, чем недостаток. Фактически ведь, в Средние века развитие философии, а затем и науки было в руках церкви. Аврелий Августин, Фома Аквинский, Ансельм Кентерберийский - все они сделали немалый вклад в развитие в том числе и современной науки.
Zoran
Кстати, а как вы относитесь к версии, что инквизиция была создана для того, чтобы остановить распространяющиеся по Европе венерические болезни? Ведь типаж "ведьмы" весьма соответствующий...
ALERANT
Прошу прощения за оффтоп
ALERANT, пожалуйста, поймите! Нельзя просто так бросаться фразами о церкви, когда речь идет об исторических событиях. Вы о какой церкви хотите услышать конкретно? А то получается, что сейчас православные за католическую церковь, с которой еще когда-а-а разбежались, будут оправдываться. А потом - за конкистадоров? за католических и протестанских миссионеров? И опять-таки, вас современная церковь интересует или как? Что именно вы хотите узнать, произнося фразу "а не занимается ли церковь любимым делом играя в слова устранять неугодных"?
Ага, отлично, пока одно писала, другое появилось. Ну, "уморили до смерти" - это и есть уголовщина. По поводу Соборного уложения и раскола - попозже отпишусь, если опять Zoran не опередит.
И еще. Мне так и не дает покоя ваша другая фраза:
ALERANT писал(а):
ИМХО когда многие из прихожан живут мягко говоря не богато тут скромнее нужно быть из элементарного чувства такта
Далеко за примером ходить не буду. Возьму собственную ситуацию. Ездим на Жигулях-семерке, которым четырнадцатый год пошел. Каждый раз не знаешь, что отвалится. Т.к. живем не на съемной квартире(квартира моего свекра, не своя, но все же), я сначала хочу все-таки привести в порядок дом. Балкон застеклить, окна поменять(дыры в палец), дверь входная - деревянная советская, в самой квартире - ни ремонта толком, ни мебели. Лет пять это займет точно. Но потом - обязательно, особенно, если удастся работу нормальную найти после отпуска по уходу за ребенком - возьму машинку в кредит. Хорошую. Большую, т.к. кто его знает, сколько деток получится. А с учетом наших дорог, которые ямами покрыты, как самым жутким целлюлитом - нужен внедорожник. В общем, на что хватит зарплаты, то и возьму. Надеюсь, что хватит на получше. И что, мне такта не хватает? И одежду я хочу носить нормальную, красивую и удобную, из натуральных тканей, а не китайский полиэтилен, который большинство наших прихожан носит. Где моя солидарность? И ребенка на море свозить (сама еще ни разу не видела), и честно говоря, меня при этом как-то мало заботит, что многие из нашего храма даже за пределы того крошечного городка, где моя семья сейчас живет, почти не выезжают. Это их дело. А это - моя семья. Кому требуется помощь - я, если могу, помогаю. В том числе, материально. Но жить "как все, не лучше" не считаю себя обязанной.
поискал в сети нашел несколько десятков приговоров РПЦ из летописей
Только Вы почему то не указали - за что их казнили. Указали только одну причину приговора - за то, что несколько людей извели.
Этот случай странен... То, что уморили до смерти несколько людей - быть может кто-то с кем то сводил счеты (те самые эксцессы на местах), а быть может следствие просто не доискалось реального способа убийств и списало все на колдовство.
ALERANT писал(а):
Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь
А богохульников не любили нигде и никогда. Да и сейчас не любят. Вспомните смертный приговор одному (по-моему датскому) журналисту - он напечатал в газете карикатуры на исламского пророка Мухаммеда и теперь вынужден прятаться, бороду приклеивать, женщиной наряжаться... А все потому, что любой мусульманин, который его найдет - зарежет на месте за богохульство.
Лэнни писал(а):
Великий раскол произошел в 1054 году.
Вполне может быть - поскольку я писал по памяти, не имея под рукой никаких источников. Спасибо за поправку.
Лэнни писал(а):
Папский престол его, конечно, туда отправил. Только ничего существенного он там не добился.
Если мне не изменяет память, Плано Карпини несколько раз ездил в ставку Батыя. В разных источниках говорится примерно одно и тоже - он пытался склонить хана к еще одному походу на Русь, либо предоставить в распоряжение папы несколько туменов.
ALERANT писал(а):
Cпор о вере между староверами и никонианами
Спор о вере начался с того, что патриарх Никон велел исправить богослужебные книги по греческому образцу.
Изначально православные богослужебные книги являлись переводом с греческого на старославянский, но ко времени Никона, как бы это сказать... раздались в толщину. Книги тогда переписывались от руки и за много веков в православных богослужебных книгах накопилось великое множество приписок и прочих вставок, сделаных не в меру ретивыми переписчиками.
Собственно поэтому Никон и приказал "править книги по греческому образцу". Части православных, в том числе поминавшемуся здесь протопопу Аввакуму это показалось неправильным. Они желали верить "по старому" - то есть фактически признавали самовольные приписки в священных книгах.
Так начался Раскол.
Руслан Лодинов писал(а):
Zoran
Кстати, а как вы относитесь к версии, что инквизиция была создана для того, чтобы остановить распространяющиеся по Европе венерические болезни? Ведь типаж "ведьмы" весьма соответствующий...
Первый раз слышу такую версию. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
И ведь, как geher писал - здание (храма) имело чисто хозяйственное значение..
Вообще-то я имел ввиду именно хозяйственные постройки, а не "перепрофилированные" храмы. В частности, в моем сообщении упоминался в качестве примера явным образом монастырский амбар, т.е. постройка, которая и в руках церкви не была храмом, будучи чисто хозяйственной с самого начала.
Так что случаи бывают разные.
Кстати, опять на историю церкви накинулись? Все-таки лучше вернуться к теме, которая все-таки о современной церкви. Конечно, некоторые проблемы имеют свои корни в старине далекой, но, как мне представляется, явно не в частностях вроде того, кто именно очень давно спалил конкретную библиотеку. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Я и современная церковь хорошо сосуществуем, не лезем в дела друг друга.
я думаю это не надолго
сейчас церковь активно внедряется(или ее внедряют)в образование правда вроде в качестве факультатива а учитьвая тягу некоторых учебных заведений делать факультатив добровольно принудительным не известно куда это приведет и это уже вмешательство в наши дела и в дела наших детей
ИМХО я считаю что церковь должна иметь место в нашем образовании но там она должна мягко и ненавязчиво заинтересовть ребенка
но присутствует опасение что все это может принять форму банальной зубрежки церковных постулатов (и это ИМХО не есть хорошо) _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
ALERANT, религиоведение введено в качестве предмета. не имею ни чего против, лишь бы это не были свидетели иеговы или секта куна, я обоми руками за православие, а то слишком велико духовное падение.
"Я видел как веры не стало
Теперь все горит изнутри
Ты разве об этом не знал
Иди и смотри"
Ольви
У нас Дворки известный филолог, религовед и знаток сект в мире, его выступления на счет тоталитарных сект очень интересны
А вы не знаете, что гностицизм - это одно, а теософия - все-таки несколько иное... И что-то меня смущает, что вы то гностик, то теософ, то еще кто-то. Примерно...
Существует гностический способ познания истины, которым пользуются представители самых разных религиозных течений. В философском плане все они - гностики. Тут и последователи Пифагора, и платонисты, и ессеи, и мандеи, и манихеи, и суфии, буддизм - вообще насквозь гностическая религия, это учение от христианского гнозиса по сути отличается лишь терминами. Так что не надо тут говорить, что гностицизм - это одно, а теософия - совсем другое, гностицизм - это обобщенное название десятков учений, зачастую сильно различающихся. Каждый сам выбирает, что из них считать истиной, а что нет, главный критерий - собственная духовная практика, а не слепое следование каким-то авторитетам.
И кто писал те "курсы истории древнего мира", которые для Вас источники? Если православные богословы, то грош цена таким источникам - уж в умении извращать факты на потребу своей церкви они давно уже достигли немыслимых высот.
Руслан Лодинов писал(а):
Кстати, а как вы относитесь к версии, что инквизиция была создана для того, чтобы остановить распространяющиеся по Европе венерические болезни? Ведь типаж "ведьмы" весьма соответствующий...
Еще одна версия для невежд. Инквизиция была создана для борьбы с катарами и вальденсами за три века до того, как Колумб открыл Америку и оттуда завезли сифилис. Те венерические болезни, что существовали в Европе до того, смертельной опасности не несли и никого серьезно не напрягали.
P.S. Читайте романы Татьяны Семеновой из цикла "Фаэтон" - прекрасный пример фантастики на подлинном историческом материале.
Очередное замечание. Не стоит делать посты, идущие друг за другом. Если вам надо ответить нескольким, используйте кнопку-ссылку "Цитировать", которая находится под аватаркой, а не "цитата". SW
Существует гностический способ познания истины, которым пользуются представители самых разных религиозных течений. В философском плане все они - гностики. Тут и последователи Пифагора, и платонисты, и ессеи, и мандеи, и манихеи, и суфии, буддизм - вообще насквозь гностическая религия, это учение от христианского гнозиса по сути отличается лишь терминами. Так что не надо тут говорить, что гностицизм - это одно, а теософия - совсем другое, гностицизм - это обобщенное название десятков учений, зачастую сильно различающихся. Каждый сам выбирает, что из них считать истиной, а что нет, главный критерий - собственная духовная практика, а не слепое следование каким-то авторитетам.
Что-то Вы завиляли, уважаемый..
То вы гностик, то теософ, то вообще пространные цитаты пишете... Обозначьтесь конкретно и честно, какой Вы конфессии.
Eujenbel писал(а):
кто писал те "курсы истории древнего мира", которые для Вас источники? Если православные богословы, то грош цена таким источникам - уж в умении извращать факты на потребу своей церкви они давно уже достигли немыслимых высот.
Нет, явно кто-то из православных Вам на хвост соли насыпал... Причем, видимо, очень много, коли Вы совсем православие терпеть не можете...
Сейчас я скажу Вам одну страшную и ужасную для Вас вещь:
Все профессора истории, философии и прочих, близлежащих наук, с самого момента зарождения этих наук и по 20-й век включительно были верующими. И "по совместительству" писали еще и богословские трактаты. Да, да, не падайте со стула!!!
Польская профессура была католической, немецкая - протестантской, французская - смешанной - протестантско-католической, испанская - католической, русская - в основном православной, хотя в русской профессуре попадались и католики, и протестанты, и даже мусульмане.
И что, теперь никаким книгам верить нельзя? А знания будем через спиритическое блюдечко добывать?
Так что не надо, насчет веры источникам... Всегда можно несколько источников сопоставить и сделать выводы.
Руслан Лодинов писал(а):
Zoran писал(а):
Первый раз слышу такую версию.
Хорошо, тогда что вы о ней думаете?
Ну, раз Вы настаиваете...
Эта версия (уж простите за грубость) - бред сивой кобылы. Какие болезни, что Вы!
Святая инквизиция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.
Название произошло от лат. inquīsītiō, в юридическом смысле — «розыски», «расследование», «исследование». Термин был широко распространён в правовой сфере ещё до возникновения средневековых церковных учреждений с таким названием и означал выяснение обстоятельств дела, расследование, обычно путём допросов, часто с применением пыток. Со временем под инквизицией стали понимать духовные суды над антихристианскими ересями.
Раннее христианство и христианская церковь страдали как от внешнего врага — римских императоров, так и от внутренних раздоров, опиравшихся на теологические разногласия: различные толкования священных текстов, на признании или непризнании отдельных текстов священными и так далее.
Отражением одной из стадий внутренней борьбы был, видимо, «Иерусалимский собор», упоминаемый в главе 15 Деяний святых апостолов, а также множество случаев, когда апостол Павел защищал собственное апостольское служение, убеждал христиан опасаться ложных пастырей или чего-либо противоречащего тому, что проповедовал он. Аналогичные призывы содержатся в посланиях Иоанна и в Послании к Иудеям, а также в Откровении Иоанна Богослова.
Начиная со II века, христианские авторитеты (епископы и местные синоды), пользуясь вышеприведёнными источниками, обличали некоторых богословов как еретиков и определяли доктрину христианства более ясно, стараясь избежать ошибок и разночтений. В связи с этим ортодоксальности (греч. ὀρθοδοξία — правильная точка зрения) стали противопоставлять ересь (греч. αἵρεσις — выбор; подразумевается, что ошибочный).
Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III.[1]
Церковный трибунал, которому было поручено «обнаружение, наказание и предотвращение ересей», был учреждён в Южной Франции Григорием IX в 1229 году. Этот институт достиг своего апогея в 1478 году, когда король Фердинанд и королева Изабелла с санкции Папы Сикста IV учредили испанскую инквизицию.
Конгрегация священной канцелярии была учреждена в 1542 году, заменив собой «Великую римскую инквизицию», а в 1917 году ей были переданы также функции упразднённой конгрегации индекса.[2]
В 1908 году переименована в «Конгрегацию доктрины веры» (лат. Sacra congregatio Romanae et universalis Inquisitionis seu Sancti Officii). Работа этого учреждения строилась в строгом соответствии с действующим тогда в католических странах законодательством.
Eujenbel писал(а):
Читайте романы Татьяны Семеновой из цикла "Фаэтон" - прекрасный пример фантастики на подлинном историческом материале.
Мда... Это Вы отвечаете на мою просьбу?
Zoran писал(а):
будьте добры, источник укажите
Это и есть Ваш источник исторических знаний?!
Поймите, какие бы достоверные исторические факты в фантастических книжках не использовались - веры им нет именно из-за того, что книжки фантастические. То есть нафантазированные автором.
И не говорите, что Вы проверяли эти факты по учебникам. Во-первых не поверю, а во-вторых - разница может быть всего в одно слово, но это слово может менять всесь смысл. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
ИМХО я считаю что церковь должна иметь место в нашем образовании но там она должна мягко и ненавязчиво заинтересовть ребенка
но присутствует опасение что все это может принять форму банальной зубрежки церковных постулатов (и это ИМХО не есть хорошо)
Представьте себе, Церковь (в целом, по крайней мере, разумная ее часть ) тоже так считает.
По поводу предыдущего моего поста. Это не обида. Просто маленько захотелось окунуть некоторые умы в реальность. Фразы и идеи могут быть очень красивыми на вид, а вот в исполнении - уродливыми. Моя мама некоторое время работала в церковной лавке при семинарском храме и, по совместительству, казначеем (так что не надо при мне рассказывать об огромных доходах церкви и священников...), это был период с моих 11класса по 2-3курс. Я умудрилась подружиться едва ли не с половиной учившихся тогда семинаристов и семинаристок. Соответственно, теперь у меня десятки друзей среди молодых, и не особо, батюшек и матушек. И мне не понятно, почему одни мои друзья - университетские - могут стремиться к нормальной, достойной жизни в хорошем доме, с красивой и, может быть, дорогой машиной, и это всеми нормально воспринимается, а другие не только вынуждены жить едва ли не на грани нищеты, но и по какой-то непостижимой для меня логике обязаны...
Кстати, об изречении "особо если статус обязывает". Статус обязывает священника быть благообразным. А благообразный - это вовсе не бедный, это - хорошо одетый, приятно выглядящий и даже приятно пахнущий. В церковь надо приходить, как на праздник, по-хорошему. Помните притчу о поленившемся хорошо одеться на свадьбу(Мф.22,1-14)? Быть плохо, неряшливо одетым (при возможности, конечно, одеться нормально) на службе - пренебрежение и непочтение к святыне, к Богу.
Напишу свое мнение, которое можете оспаривать или не оспаривать - мне все равно, мне чужие слова и доказательства до лампочки, через боль и отчаяние доходил до этого понимания. Есть Бог и вера в Него, а есть религия - правила молитв и обрядов для какой-либо конфессии. И вера не имеет ничего общего с религией, религия убивает веру, превращает ее в ничто. И религия не имеет к Богу никакого отношения, являясь всего лишь способом достижения власти, влияния и благосостояния для своих иерархов. Это относится к любой из них - православию, католичеству, иудаизму, мусульманству и т.д. Вот так-то, дамы и господа. Поэтому мое отношение к любой церкви соответствующее, что, впрочем, видно из моих книг. Писал и буду писать правду. _________________ Жизнь - штука странная...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Насколько я знаю, у церкви такая система аргументации, что перед ней каждый "еретик" сдастся )))
