Azgenar, MMS
Отправил, скажете, если не дойдет. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
единственное, что меня до сих пор смущает - это ясноглазые...если у человека есть право выбора, то выходит, что их лишили этого права...
Читая и припоминая, что сам знаю по теме: это больше напоминает расстановку ценностей на сравнительно высоком от начала уровне развития души человека. Как восприятие с детства уже - самоочевидности и безусловности положения "гостя" в земном мире что ли, сложно передать точнее. При расстановке ценностей, когда пребывание в земном мире рассматривается, как нахождение в гостях, с определенным заданием, миссией, назначением, причем в гостях в доме - который далеко не всегда рад этим самым гостям. И вырабатывается такое спокойное отношение к вопросу жизни и деятельности здесь, на мой взгляд, - скорее как некий защитный механизм личности что ли, потому что иногда - сама глубина переживаний и страхов за собственную жизнь, существование, достаток разрушает на корню все движение к выполнению долга, обязательств, поставленной при пребывании в мире задаче. И сам порядок расстановки приоритетов - исключает в развитии эту группу свойств личности, позволяя развиваться реализации в достижимой полноте свойств и возможностей характеа, жизни, личности, рожденной в мире. Возможно, просто некий эволюционный механизм, что ли, который необходим, чтобы на уровне земного эгрегора - суметь добиться эволюционного толчка что ли, потому что в материализм и главенство материальных ценностей в последний век углубление произошло очень насыщенное, и чтобы "расшевелить" такое отношение к духовности, развитию, и жизненным принципам человека, приводящим к "бодрствованию" духовно - выработался данный воспитательный ли, эволюционный ли механизм. Впрочем, просто предположение, возможно, даже отдаленно не прав ни в чем вообще.
при таком видении выбор - это уже само рождение в земном мире, а назначение и долг - как неотъемлимые свойства, качества, целевые ориентиры и стабильная основа жизни и развития здесь, являясь фундаментом персонального выбора, который при такой системе ценностей - занимает второй уровень приоритетов что ли, является чем-то - существующим как возможность в контексте стабильности и твердости первичных приоритетов, как бесспорные и самоочевидные свойства жизни и характера, которые при сформировавшемся мировоззрении - просто не могут быть оспорены, как если бы попытка их переосмыслять - было для "ясноглазых" тем же, чем для аарн, ну например, ставить под сомнение существование Создателя, миров творения, эгрегоров и т.п. Хотя, возможно, аналогия неэквивалентна - не знаю ))) ИМХА-стое мнение. _________________ Я есть тот, кто я есть
Все же мне кажется, что превращение всех детей в ясноглазых - не самая хорошая идея. Хотя как альтернатива полного уничтожения человечества - очень даже ничего. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
не заметил в тексте даже намека на превращение всех детей в ясноглазых. Автор скорее о том - что имеет место тенденция большего процента проявленности этих свойств и качеств личности среди рождающихся детей, но вроде бы речь ведет о том - что таковые рождаются именно в поиске среди земного населения людей, способных в какой-то мере воспринять по-своему, через земные категории ценностей, культуры и духовного развития эти принципы и опорные элементы замыслов, которые в основе развития земных людей и "ясноглазых" - существенно различаются, как если бы между земной духовностью и Создателем на уровне логики самих "ясноглазых" - была существенная разница или подразумевались разные создатели или разные уровни логики замысла и эволюционных стадий в каждом случае. И тем не менее - подчеркивается сам процесс поиска общего языка и трудности, возникающие в этом процессе, которые предсказуемы и обрисованы, насколько их видел автор. Ну по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. Сам описанный процесс - напоминает нечто вроде локально рассматриваемой параллелизированной земле картины мира, которая претерпевает процесс обновления на уровне структуры знаний, представлений о развитии и духовности, и под "уходом" и "переходом" в этом случае, кажется, подразумевается наличие альтернативных параллелей земным представлениям о структурности организации мира, между которыми совершается межсущностный обмен что ли, с основы на основу - в стремлении достигнуть образования в итоге - совместных условий видения мира, которые были бы образованы людьми, способными осознать, понять и вникнуть в принципы эволюции, предлагаемые со стороны "ясноглазых", и "ясноглазых", способных вникнуть в земную духовность и найти способ укрепить и придать стабильности ценностям и наилучшим достижениям развития земной кульутры, духовности, ценностных и социальных воззрений, науки и прочих областей поиска человека, которые содержат стремление находить ответы на вопросы о себе и мире, развиваться жизнью и душой, морально-нравственно и интеллектуально. По крайней мере, я это воспринял так. Чисто как ИМХО ) _________________ Я есть тот, кто я есть
Вообще, ясноглазые в данном случае этой конкретной книги лишь фон... Почему я так думаю? Потому что все сосредоточено на том, поймет ли человек или нет одну простую истину - другому тоже больно и еще одну столь же простую - цель никогда не оправдывает средство. Заметьте, те кто понял - ушел, а кто не смог или не захотел остался и мы все знаем, что с ними стало. Ясноглазые по сути своей скорее всего образ того, каким бы нас хотел видеть Создатель, но у нас как-то не получается. Почему мир где будут только ясноглазые более хорош чем нынешний - в условиях когда человек чуствует чужую боль как свою, он не станет ее причинять. Поэтому я и заострила внимание в начале поста на главном тезисе многих книг (да всех) Иара... Вот как-то так... _________________ Кто-то может сказать, что я сумасшедшая, а я просто умею мечтать...
Мария, да я и не спорю, что ясноглазые - лишь фон (хотя, кто их знает, может, самих детей там уже и не было, а были их души заменены, допустим теми же контролирующими, а сами дети уже были перемещены в мир ноль или куда-то ещё), просто интересно, это те же дети или нет, весь если это те же кто был до этого, то их лишили права выбора...может они бы предпочли бы остаться со своими родителями и увидеть увядание прежней системы, а не уходить _________________ Преклоняясь пред своим прошлым, мы невольно показываем попу своему будущему
Мое мнение по этому вопросу таково, что, грубо говоря, примененные средства в любом случае отображаются на достигнутой цели. Если цель конечно не уничтожение всего и вся. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Ярослав
А мне кажется, что они все же дети. Хотя Блэки - тоже дети. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Скорее всего это всеже дети вот только понимают они больше чем некоторые взрослые. Точнее они стали взрослыми в духовном и моральном плане. Поэтому по моему мнению они сами выбирали такой путь(оставить родителей) нашей логике это слабо поддается но они по моему мыслят совсем другими категориями. Прошу прощения за сумбурность изложения,но у меня еще раннее утро! _________________ Кто-то может сказать, что я сумасшедшая, а я просто умею мечтать...
Я бы сказал, что они не фон, а инструмент воздействия) _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Imbalanse ты снова подкинул интересную мысль. Ведь ясноглазые по свойму влияли на людей некоторых приводили в ужас, а некоторых наоборот воодушевляли. Так, что они действительно могут быть инструментом воздействия... _________________ Кто-то может сказать, что я сумасшедшая, а я просто умею мечтать...
Почему мир где будут только ясноглазые более хорош чем нынешний - в условиях когда человек чуствует чужую боль как свою, он не станет ее причинять. П
Мир, в котором будут только ясноглазые - это все-таки очень утопично, разве что если это отдельная параллель земного мира. А так - цивилизация и уровень общественной морали и этики, как и общий уровень развития души и жизни - так мгновенно изменится не может. Общество - равномерно и проходит стадии развития поэтапно, текущий этап в рамках какой-то отдельной общности разумных - может отличаться внутри общества на качественном уровне в разы, чтобы служить маяком и проводником новых ценностей и следующего этапа развития. Как некоторое время назад иудеи, как после - христиане, вполне возможно, что индиго - следующий проводник этого же ряда аналогий, возникший на ценностном и моральном уровне внутри земного общества, чтобы открыть новую стадию развития Земли. Хотелось бы в это верить, хм, да, извиняюсь, что названные "ясноглазыми" - на автомате ассоциируются у меня с "шаблоном и клише" индиго, понимаю, вполне возможно - сильно искажаю подразумеваемое автором или недопонимаю заложенного смысла.
А так в целом - согласен с вашим мнением, просто это взгляд - со стороны человечности, и в авторе, когда он делает упор на осознание боли и горя другого человека, на сопереживание, наполненность мира лицемерием, ханжеством и лживостью, на мой взгляд, - говорит именно человечность. Сам же постарался смотреть на описанное - с позиции логики развития, нынешнего уровня ценностей и возможностей эволюции разумных на Земле, насколько сам разбираюсь в этой тематике )))
Цитата:
может они бы предпочли бы остаться со своими родителями и увидеть увядание прежней системы, а не уходить
Под уходом, судя по-описанному, подразумевается перемещение осознания мира либо сущности - в параллельный контекст или мир. По сути, сам уход - лишь временный переезд, переселение осознания, чтобы не оставаться внутри реальностной параллели, претерпевающей разрушение и воссоздание. После чего, как и было описано - происходит возвращение, видимо, из временного "кармана", например, который служит резервной реальностью пребывания осознания мира ясноглазых и ушедших с ними. Катастрофичность - конечно - апокалиптична, но судя по фентазийному, очень сильно фентазийному и крайне двумерному описанию ухода - описан скорее процесс апокалиптического разрушения конкретно рассматриваемого сущностного уровня, привычного осознания людьми параллели земного мира, при переходе перемещающимися просто в другой угол осознания что ли. Хотя это уже мои домыслы, но тем не менее )) Чего-то такого категоричного или погибельного при этом процессе - не происходит, и автором достаточно шаблонно и нейтрально описано чисто технико-механическое при этом разрушение, и эпично - повсеместный уход, так что думаю - все-таки упирает на то, что этот процесс - начало, обновление жизни, ее сохранение и постепенное перевоспитание утративших сущность и осознание себя в реальном контексте "нагадивших" спецслужбистов и т.п. )))
Цитата:
Так, что они действительно могут быть инструментом воздействия...
Всякий человек с выраженным духовным и душевным потенциалом, твердыми ценностями, идеалами, глубокой способностью осознавать жизнь вокруг себя и ценить жизнь других людей - в той или иной мере влияет на мир вокруг себя, даже не прикладывая к этому направленное усилие. Идея сети может быть подана по-разному, но если обратиться даже к христианскому опыту - можно вспомнить, что все разумные на определенном уровне сознательности и духовности объединены друг с другом легковесными связями, которые евангелисты определили как Любовь, как определяет свойства Сети и Кет, Анжи и сам Иар, если не ошибаюсь. Да и идея эта - не нова. На каком-то достаточно высоком уровни осознанности и духовности человек высокого уровня морального, личностного, ценностного, душевного в целом развития - представляет собой либо что-то навроде узла такой легковесной сети сообщности, или же светящуюся искру, маяк в туманных морях или же сияющую звезду среди космоса, наполненного гравитационными взаимодействиями. Представляет каждый себе подобное по-разному, но на каком-то уровне определенно существует единый исток данных свойств и возможностей души и жизни разумного. Так что думаю, далеко не только ясноглазые - влияют собственной душой и тем, какие они, на окружающий мир - те же мечтатели, неуклонно стремящиеся к мечте, сохраняющие твердый характер и стремящиеся в жизни и даже просто мышлении стать чище, лучше, доброжетельнее, мудрее и просто душевнее - изменяют мир вокруг себя просто собственной жизнью и существованием. Другое дело, что люди вокруг с открытой душой, доброжелательными взглядами, широтой взглядов на мир, твердыми собственными ценностями - на каком-то глубинно-осознанном уровне воспринимают таких разумных доброжелательно, с радостью, улыбкой, одобрением, даже если это просто общение - как-будто бы просто знают, что общаются с очень воодушевляющим, добрым, милым душе человеком. Люди же, которым не свойственна такая открытость, легкость восприятия мира, мечтательность, полет души, твердые и стабильные ценности, моральная позиция, имеющие огромное количество сложностей в восприятии мира, толком не способные выработать добрых качеств, стремящиеся к нейтральности и закрытости, отстраненности и безразличию к окружащему миру - воспринимают таких "светящихся жизнью людей" - то мрачно, то с опаской, как-то интуитивно недоверчиво, резко, неодобрительно, иногда - нейтрально, безразлично, будто не замечая ни этой жизни, ни света, ни глубины ощущения радости или подъема куда-то выше осознанностью ли, каким-то чистым ощущением. На каком-то уровне механики самого мира, общества, развития, отношений между разумными - эти принципы всегда существовали и будут существовать, превосходно знакомые с давних времен разумным. Ну на мой взгляд - это так, другое дело - что как оно существовало, так и существует, объединяя общество и стабилизируя развитие веками, но от этого принципиальные стадии развития всего общества и мира земного в целом - так просто не промотаешь, не пропустишь, и сами принципы - лишь малая толика того, что хотелось бы видеть существующим, чтобы развитие шло мирнее и доброжелательнее, да только возможно - лишь использовать тот опыт и принципы в основе мира, которые издревле существовали и существовать будут, потому что созданные кем-то локально или построенные как система, например, - недолговечны или не получают такого распространения, полны изъянов и ощущения искусствености и быстро исчезающей глубины содержательности без своего создателя, творца или мастера, создавшего собственные закономерности развития, пытаясь дополнить существующие как существуют. Самая надежная опора - то что было, есть и будет в мире, доступное всякому разумному одушевленному и одухотворенному, остальное - всегда будет надежно менее и недолговечно, а нужно-то - именно вечное, иное земное развитие - не воспринимает, как стимул, ориентир и способ развития всем человеческим родом ))) В том вся вечно и беда - что путем излишних усложнений и многоуровневой логики - самое простое не удается ни усилить, ни ускорить, ни углубить - потому остается вот таким вот человечным и чувствующим мир естественной эмпатией людям, как Иар, писать проникновенные, но спорные и по-разному оцениваемые книги, чтобы до этой самой глубины и простоты в каждом человеке - достучаться, и по сию пору книги да песни - и остаются одними из немногих методов, способных пробиться сквозь стены и системы общественного устройства до сердец и жизни людей )))) Впрочем, наверное, звучит слишком идеологично - ну тем не менее, попытался выразить это мироосознание и мироощущение что ли ))) _________________ Я есть тот, кто я есть
Известно, что уходили самые разные люди, хотя, скорее всего не совсем так. Все ушедшие, кроме всяких ролевиков и писателей, были из абстрактной возрастной категории "родители детей 8-15 лет" или собственно все эти дети.
З.Ы. Вопрос к автору: предполагает ли он, что все ясноглазые относились к такому возрасту?
З.З.Ы. А лет в 11 я уже точно был не самым добрым человеком в мире. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
чего-то больше комментариев в Google dock-ах нет...странно...значит пора в издательство _________________ Преклоняясь пред своим прошлым, мы невольно показываем попу своему будущему
Ketts
Скажете, дошло ли письмо. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Ekaterina
Отправил. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
М-да...
А я вот все жду выхода этого произведения на бумаге...
На сайте "Эксмо" имеется информация о выходе книги "Только мы" 12 ноября 2012 года.
В связи с этим, возникает ряд вопросов:
- вышла ли книга?
- появилась ли она в магазинах?
- удалось ли её кому-нибудь приобрести?
Кстати, что-то давненько уважаемый Автор не проводил встреч с читателями...
Не планируется ли такое мероприятие по случаю выхода новой книги?
Ну что же, сегодня я готов сам ответить на свой же вопрос о выходе книги...
Потому что именно сегодня она поступила в тот магазин, где я собирался её приобрести...
Так что - я наконец-то купил книгу "Только мы" в бумажной версии. Стоимость по нынешним временам весьма гуманная - 180 рублей.
Уже читаю...
Добавлено: Пт, 30 Ноя, 2012 01:52 Заголовок сообщения: Re: Только мы
Прочитал книгу "Только мы".
Прочитал и обмен комментариями в данной теме...
Несмотря на ряд негативных моментов (типа "противосемейных" идей, излишнего позитивизма по отношению к алкоголю, ещё по-мелочи...), следует отметить, что Автор безусловно понимает и верно отображает суть ОСНОВНЫХ проблем сегодняшнего общества...
Например, обращает на себя внимание такой момент книги (стр. 303):
Иар Эльтеррус писал(а):
...Они стали ненужными в мире, где все определялось деньгами, они были немым укором тем, кто хотел только успеха, раздражали самим своим существованием, своей непохожестью на остальных. Ведь такие люди не приемлют корысти и лжи, им нужно служить настоящему делу. А раз такого дела нет, то они просто отстраняются от мира, чувствуя себя в нем лишними. Они неспособны просто жить, ни к чему, кроме собственного успеха не стремясь - им нужно нечто большее. Не все из таких, правда, становятся неформалами. Кое-кто находит себя в армии, другие занимаются каким-либо искусством, третьи просто бродят по миру в тайной надежде найти свой путь, но так и не находят...
Можно констатировать, что наша страна очень близко подошла к этому пределу. Именно сейчас и настает время, когда такие люди становятся СОВСЕМ не нужны. Их постепенно начинают везде "выдавливать"...
В некоторых местах таких людей остались считанные единицы. И тогда от них даже уже не пытаются избавиться, а когда те решают все же уйти - даже уговаривают остаться... Но, слишком велико ДАВЛЕНИЕ СРЕДЫ... Держаться все тяжелее... Копится глобальная усталость и хочется уже ОТСТРАНИТЬСЯ...
Я честно обошел магазины и прокат, которые мне по дороге - нет. либо уже, либо еще.
Если можно, вышлите на igor.naumejko@mail.ru , предпочтительно txt или fb2 , но в принципе, не важно.
"Только мы" и "Стоя на краю неба". Требования автора обязуюсь соблюдать.
В любом случае, спасибо.
ProfHiggins
Imbalance писал(а):
Принял. Большое спасибо. Читаю.
Желающие получить книгу, пишите в личку или тут. Не забывайте указывать контактный E-MAIL.
Помним об обязательном условии: книга не должна оказаться в публичном доступе.
Если требуется какой-то особый формат книги (txt, fb2, doc, pdf, rtf ) - пишите - сконвертирую, отошлю.
Прочитал аннотацию и отзывы. Напомнило роман одного из мэтров, кажется Азимова, который кончается еще более пессимистически: по заданию высшего разума, цивилизация "дьяволов" эвакуирует с Земли стариков, а новое поколение наследует планету. Интересно, сейчас для "за бугра" эта тема уже не актуальна (типа, прошли и забыли) или люди формата Азимова там уже вымерли?
...Интересно, сейчас для "за бугра" эта тема уже не актуальна (типа, прошли и забыли) или люди формата Азимова там уже вымерли?
В "забугорье" сейчас актуальны совершенно другие темы...
Общество потребления сформировало для себя удобные "либераст-демокрастные" жизненные приоритеты, при которых "полет мысли" выглядит даже как-то чуть ли не неприлично. И превозносятся, соответственно, "творения", находящиеся в рамках "истинно-демократических ценностей"...
Подобное положение сейчас все активнее укореняется и на территории бывшего СССР...
Тем не менее, в наших странах пока ещё имеется очень много талантливых людей, как старшего, так и младшего поколения, которые способны на настоящее творчество...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
