А вот передергивать не надо!!! Я конечно понимаю, что ругать церковь сейчас модно, но давайте вспомним, как обстоят дела на самом деле!!!
А реальность такова, что если в школах пытаются ввести ОПК, то сразу вой поднимается до небес... Зато если приходят и начинают преподавать представители всяких сект, то их чуть ли не хлебом - солью встречают... Безо всяких криков о "религиозном насилии".
Prorok писал(а):
введение института капелланства в армии
Как тут уже говорили - "в окопах атеистов нет"...
Prorok писал(а):
РПЦ производит самозахват зданий
Не надо голословия... Либо приведите факты такого самозахвата, либо признайте, что все обстоит совершенно не так!!
Prorok писал(а):
Также на строительство многочисленных церквей и храмов по благоволению местных органов власти выделяется огромное количество бюджетных средств (наших с вами денег - из уплачиваемых нами налогов), которые можно было бы выделить на др. необходимые нужды (зарплаты бюджетникам, пенсии, здравоохранение, образование и т.д.); а у РПЦ и так денег хватает.
Выделение средств из бюджета - вопрос к бюрократии. Церковь в этом виновата?! Прямо таки на коленях ползала, все ботинки бюрократу обслюнявила - дайте, мол денег на очередное строительство?!
Ничего подобного!!! Так что не надо хоть эту собаку на церковь вешать!!
И как тут уже писали:
Иверень писал(а):
Не считая деньги в чужом кармане и не судя...
(http://forum.elterrus.net/viewtopic.php?t=1958)
Чем считать деньги в карманах церкви, посчитайте их... ну хоть у Абрамовича. Тем более что церковь то храмы для всех людей строит, а Абрамович очередную яхту только для себя, любимого, купил!
Prorok писал(а):
Сейчас служители церкви освящают почти все пуски космических ракет и спуски кораблей на воду (в т.ч. в свое время было произведено и освящение АПЛ "Курск", но никак это потом не помогло нашим морякам).
А что в этом такого? Ну освещают, и что? Или Вы думаете, что православные священники сами за народом бегают - давайте мы вам освятим что-нибудь?
Ничего подобного!! Их приглашают! А коли пригласили... почему бы и не освятить? Кому от этого плохо?
"Курску"? Но тут возникают вопросы: 1) А его точно освящали? 2) Это освящение мешало ему нормально плавать?
И не надо кивать на его гибель - он не от износа погиб, а от попадания торпеды. (Желающие идут смотреть французский документальный фильм "Курск - субмарина в мутной воде")
Eujenbel писал(а):
Задача православия прямо противоположная - отвратить людей от поиска Бога, связать своей ложью и тем самым лишить возможности найти дорогу к спасению.
Здравствуйте... свидетель Иеговы? Или чей?
По Вашим словам видно 2 вещи:
1) Вы совершенно не знаете церкви
2) Вы совершенно не знаете истории церкви.
Иначе бы не повторяли здесь пропагандистских баек.
Пример:
Eujenbel писал(а):
ту же роль - казначея общины - среди учеников Христа исполнял Иуда Искариот
Казначеи общины - диаконы (если не ошибаюсь) появились вообще то после возникновения самого христианства..
В Евангелии прямо сказано, что6 "Апостолы рукополагали себе помошников из мирян - епископов и диаконов"
При чем тут Иуда?
Eujenbel писал(а):
Александрийская библиотека было сожжена христианскими фанатиками, математику и астрономию император Феодосий, ортодоксальный христианин, объявил бесовскими науками и запретил ими заниматься, он же запретил Олимпийские игры
Вы это таки лично видели? Прямо таки рядом стояли, от факелов прикуривали? Нет?!
Тогда и нечего всякие глупости писать!!
А то получается, как с Иоанном Грозным и зверски умученном им епископом - только, понимаешь, царь его умучивать приехал, а епископ его обманул - умер за несколько лет до его приезда.
Зато в любой книжке написано, что царь епископа замучил с помощью Малюты Скуратова...
Eujenbel писал(а):
Католики во времена покойного Папы Иоанна Павла II покаялись за некоторые преступления, совершенные в давние времена их Церковью, правда, далеко не за все, за что следовало бы, но хоть начало положено, православная же церковь не желает каяться ни в чем, при этом, не замечая бревна в собственном глазу, упорно выискивает соринки в чужих.
Католики покаялись только за некоторые... выборочно.
Это у них была инквизиция и массовые аутодафе, это у них было преследование инакомыслящих, это у них, наконец, были религиозные войны!
Вы что-нить подобное в русской истории можете припомнить?
Так за что тогда православной церкви каяться? За то, что всякий, кому не лень в ее глазах соринки выискивает?
Руслан Лодинов писал(а):
Поэтому если вы хотите в чём-то обвинить христианскую церковь, для начала посмотрите, чем обосновано то или иное её действие. Иначе обвинение будет, как сейчас, голословным.
Именно так!!! Полностью согласен и поддерживаю!! _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
всем доброго времени суток
спасибо всем высказавшимся кое какие слова заставили взглянуть на вопрос под другим
углом
Zoran писал(а):
Церковь НЕОБХОДИМА. Необходима именно потому, что много, очень много народу верит в Бога.
с этим утверждением я более или менее согласен (скорее более)
Zoran писал(а):
А так же объясняет, как правильно "славить" Бога. Дает символ Веры и объясняет его. Грубо говоря, как правильно креститься - не как душа пожелает, от левой пятки через правое ухо, а конкретно так вот и так.
возник такой вопрос католики православные протестанты славят бога по разному(имеется ввиду сам процесс службы)и среди них существует масса разногласий по поводу правильности того или иного обряда
Так если слуги божьи голос его не могут меж собой договориться откуда я простой смертный могу знать как правильно славить бога вот я и славлю его по своему стараюсь
жить по заповедям и не делать ближним зла
возник такой вопрос католики православные протестанты славят бога по разному
ALERANT
Почитайте соответствующую литературу... Я бы рекомендовал цикл "Апологетика" диакона Андрея Кураева. Доступно написано и все понятно.
Можно так же посмотреть "Историю религий". Но, кстати, не современного написания, а репринтное издание начала 20 века. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Человечество - как один человек. В детстве, как все дети, оно свято верит в своего родителя, и видит его всемогущим и всесильным, способным решить все проблемы, наказать и наградить. Но потом оно вырастает и говорит: "Стой! Не вмешивайся! Я сам разберусь!" И, как любой подросток, не замечает и игнорирует родителя, стремится самостоятельно решать проблемы. Это получило название "атеизм", хотя каждый атеист в глубине души своей знает - родитель есть. Мы сейчас находимся на этом пути, в глубоком подростковом кризисе. И нам ещё предстоит понять и принять - наш родитель не всесилен, но он есть. И нам ещё предстоит понять это, протянуть ему руку и в конце концов встать рядом с Богом - уже не как дети, а как равные, как способные помочь и разобраться с любой проблемой. Как и полагается любящим детям.
возникла такая аналогия если бог наш родитель то церковь наш дом куда мы приходим навестить родителя спросить совета покаятся в совершенных нами ошибках вспомнить и помянуть кого уже нет с нами
так почему священники установили плату за все (кроме посещения храма)
я оказывается должен платить за общение с творцом(отцом)
ALERANT
А кто вам сказал, что церковь - это дом? Дом - это Земля, а церковь скорее можно определить как телефон, по которому можно связаться с Богом. Вы же платите за телефонные услуги? )))
А кто вам сказал, что церковь - это дом? Дом - это Земля, а церковь скорее можно определить как телефон, по которому можно связаться с Богом. Вы же платите за телефонные услуги? )))
простите но я не согласен(может не теми словами выразил свою мысль подберу новые уточню раз вы не поняли )
Eujenbel писал(а):
Александрийская библиотека было сожжена христианскими фанатиками, математику и астрономию император Феодосий, ортодоксальный христианин, объявил бесовскими науками и запретил ими заниматься, он же запретил Олимпийские игры
Вы это таки лично видели? Прямо таки рядом стояли, от факелов прикуривали? Нет?!
Тогда и нечего всякие глупости писать!!
абсолютно согласен информацию нужно проверять(как минимум из двух разных источников и думать делая свои объективные выводы)
так почему священники установили плату за все (кроме посещения храма)
А Вы посмотрите по сторонам... Мы живем при каком строе? Правильно - при капитализме. А при капитализме все стоит денег.
И что делать священнику, если нужно постоянно покупать свечи, масло, муку, уголь, ладан - все то, без чего богослужение не может проводиться? Если при Советах мука стоила копейки - и вполне хватало добровольных пожертвований, то теперь...
ALERANT писал(а):
Zoran писал(а):
Я бы рекомендовал цикл "Апологетика" диакона Андрея Кураева. Доступно написано и все понятно.
где можно скачать не подскажешь на либрусеке нет
Скачать можно в книжной лавке
А если серьезно, то посмотри здесь: http://kuraev.ru/
Там вроде что-то было.. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
А Вы посмотрите по сторонам... Мы живем при каком строе? Правильно - при капитализме. А при капитализме все стоит денег.
И что делать священнику, если нужно постоянно покупать свечи, масло, муку, уголь, ладан - все то, без чего богослужение не может проводиться? Если при Советах мука стоила копейки - и вполне хватало добровольных пожертвований, то теперь...
прошу прощения но или вы наивный либо провокатор
когда вы последний раз смотрели прайс лист на услуги церкви
(по крайней мере у нас приобщиться к богу(крещение)стоило700 рублей
иконка которую встретишь в каждом втором автомобиле стоит от 300 рублей(такая же в
союзпечати стоит 65 рублей)и много книг(по объему брошюр)православной направлености с ценой немногим ниже какого нибудь блокбастера
при этом рядом стоит скромная приписка ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ что полученные от продажи этих предметов деньги являются ПОЖЕРТВОВАНИЯМИ
ИМХО это не правильно и не зависит от политического строя
Ух ты, какая интересная тема! А я в кои-то веки готова подписаться под каждым словом Zoranа... Zoran, !
По теме (самый первый пост) Относиться к Церкви, только "как к религиозному ощественному институту а не как посреднику между человеком и творцом" невозможно в принципе и, кажется, автор темы это уже понял. Но вот разделять эти понятия действительно необходимо, что, как раз, многие отписавшиеся здесь и не делают. То есть в их понимании все смешивается в одну кашу. В самом деле, если Церковь позиционирует себя как посредника между человеком и Богом, она вроде как должна быть безупречна ("Церковь свята" - есть и такие слова, и такой она и должна быть по идее), а на деле мы видим, что это, мягко говоря, не так. У человека возникает конфликт понимания, который в конечном итоге выливается во что-то вроде:"Раз вы не такие, какими должны быть, значит, вы все врете, я к вам не пойду!" В особенности, если этому человеку "повезет" встретить на своем пути нерадивого(прилагательное заменить согласно своему опыту) батюшку или агрессивно настроенную бабульку, или воинствующего новоначального. Дальше - больше: церковь "лезет", церковь "жирует", церковь "расходует деньги, которые могли бы..." и т.д.
Вопрос: а почему так происходит? почему такое несоответствме? Я в ответах на эти вопросы буду сейчас отталкиваться от того, что Церковь все-таки установлена Богом. Вот и давайте подумаем: вот пришел Бог на землю, пояснил еще раз, чего ему от людей надо, заповеди новые дал, старые объяснил. Будут люди это сами по себе соблюдать и передавать следующим поколениям? Нет. Такая, блин, порода. Но приходить же каждый век - этак люди совсем разбалуются. Нужна структура, организация, которая будет этим (и не только, но я сейчас сильно упрощаю) заниматься. А организация состоит из кого? людей. Каких? самых обычных, в основном. Потому как столько святых (которые, кстати, хоть и святы, но тоже многие имели недостатки) не наберешь, не спускать же с небес десант ангелов ради этих целей... Вдобавок, организация - это практически всегда иерархия, а иерархия всегда приводит к той или иной степени бюрократизации, и в то же время, увы, совершенно необходима. Далее все это развивается и, как водится, все еще больше запутывается и усугубляется. Возникает следующий вопрос: а нужна ли уже такая церковь? и здесь два варианта: либо вы верите в Бога и Богу (тому самому, который около 2тысяч лет назад приходил) и соглашаетесь: ну, раз Он все это затеял, значит, так оно и надо, в конце концов, христианство не поддерживает концепцию "бога из коробочки", т.е., сделал - и ушел, а вы тут сами разбирайтесь. И тогда наша Церковь - это то, что мы вкупе со своими предками сами создали из первоначального варианта, и ее пока Бог терпит (не факт, что и дальше так будет), нам о ней заботиться, принимать по мере сил участие, где надо, помогать (необязательно деньгами), а кто может - тому и выпрямлять это покореженное цивилизацией деревце. Второй вариант: если вы вообще не христианин(в Христа не верите), или верите, но считаете, что люди (т.н. "церковники") уже все так переврали, что и грамма истины не найдешь, и никакими самыми логическими довадами вас не убедишь(все равно не станете слушать), то Церковь - это просто мимо вас. Не хотите - не надо. Православные, к счастью, по домам не ходят, книжки на улицах в руки не пихают, и вообще даже плановое миссионерство(это рассказать о православии тем, кому интересно) у них загибается, так что вам ничего не грозит. Вот только обвинительными фразами не торопитесь кидаться, особенно не проверенными, хорошо?
Это я о Церкви, как институте, написала. В целом. Но это - лес, точнее, тайга, по охвату. А есть "деревья", живые люди: прихожане, батюшки, монахи, епископы... И все - самые обычные, такие же, как все. У кого-то больше достоинств/недостатков, у кого-то меньше. Есть вообще непонятно, каким ветром занесенные(это которые нехорошие товарищи), но редко, есть почти идеальные христиане, но эти - еще реже. Кто-то развивается, кто-то деградирует... Люди, в общем. О которых как-то забывают, когда пускаются в рассуждения о церкви. А они ее очень любят, больше, чем родной дом, больше, чем присутствующие на этом форуме любят идеи уважаемого Иара, потому что это - их реальность. И им бывает очень больно от некоторых необдуманных нападков. Пожалуйста, не забывайте об этом. Обоснованная критика - это нормально, в отличии от всяких сектантов, многие православные и сами не прочь некоторые аспекты церковной жизни покритиковать, а вот суждения "я видел одного попа на крузере, такой козел - и все они такие"... сами понимаете...
когда вы последний раз смотрели прайс лист на услуги церкви
(по крайней мере у нас приобщиться к богу(крещение)стоило700 рублей
иконка которую встретишь в каждом втором автомобиле стоит от 300 рублей(такая же в
союзпечати стоит 65 рублей)и много книг(по объему брошюр)православной направлености с ценой немногим ниже какого нибудь блокбастера
при этом рядом стоит скромная приписка ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ что полученные от продажи этих предметов деньги являются ПОЖЕРТВОВАНИЯМИ
Моя любимая мозоль относительно церкви... По моему скромному мнению, таинства должны совершаться бесплатно ("туне приясте - туне дадите", прошу прощения, не привожу адрес цитаты). Но! Сейчас это совершенно невозможно. Это так было, когда каждый прихожанин нес в в свой храм десятину - десятую часть дохода (взято было не с потока, это в Ветхом завете есть такое требование к верующим), соответственно, храм мог существовать без этих унизительных для обеих сторон поборов. Свечи люди катали сами, из своего воска, просфоры - или сами пекли, или просто муку приносили(стоимость "записки"). Только было это... во времена князя Владимира - точно было, а вот когда жта традиция оборвалась - не знаю. Если вводить ее сейчас - будет скандал. А выживать храму надо. За ком.услуги с храмов дерут, как с производственных помещений(что там церковь производит, интересно, по логике власть предержащих?). Помощь государства церкви - не более, чем громкая агитация, сродни предвыборным программам, результаты которых все знают... А еще на что-то надо жить батюшкам, обычно многодетным, поющим в хоре, уборщицам, свечницам, продавщице в лавке, содержать воскресную школу и т.д. И все это в реалях дикого капитализма. Скажу по секрету: православным это самим не нравится, но альтернативы пока нет.
Хе... Прошу прощенья, но тоже самое я думал относительно Вас.
ALERANT писал(а):
когда вы последний раз смотрели прайс лист на услуги церкви
А когда Вы последний раз смотрели прайс-лист на необходимые церкви товары?
Я уже перечислял выше - масло (елей), уголь, ладан, мука, вино, свечи - как Вы думаете, это сколько стоит? И это все необходимо ЕЖЕДНЕВНО.
А поскольку в стране "капитализмус" на пожертвования, как в старые добрые времена, уже не выжить. Да и потом... хм, пожертвования. У всех на слуху анекдоты о том, как "новые русские" приходят замаливать грехи, раскидывая по храму пачки баксов... Вы это хоть раз в жизни видели? Вот и я не видел - а анекдоты ходят.
А никто не удосуживается взять и посчитать не доходы церкви, а РАСХОДЫ.
И на то, что я выше перечислял, а на отопление, и земельный налог, и прочее, прочее, прочее.
Или все думают, что священникам и монахам зарплату платят? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Люди, в общем. О которых как-то забывают, когда пускаются в рассуждения о церкви.
Alibi писал(а):
И все - самые обычные, такие же, как все.
Вот именно. А ведут себя подчас, как будто они самые что ни на есть святые: "мы тут все такие верующие, а вы все грешники". Каков пастырь, как говорится... Помните несколько лет назад передачу на одном из центральных каналов "Слово пастыря: митрополит Кирилл"? Так вот (тогда еще) митрополит Кирилл с такой агрессивностью во взгляде и нетерпимостью "вещал" с экрана, что все мы пипец какие грешники, и только возврат в лоно РПЦ даст нам спасение. А вот на нынешнем канале "спас" ("радость моя") где-то с год-два назад крутили цикл разговоров на тему Церкви и Веры - там один батюшка выступал в виде такого же непримиримого воинствующего фанатика (хотя довольно умеренного), а другой - "адвокатом дьявола" работал (ну и просто неудобные вопросы задавал, как бы от имени зрителей). Сказать, который из них у меня симпатии вызывал?
Zoran писал(а):
А никто не удосуживается взять и посчитать не доходы церкви, а РАСХОДЫ.
И на то, что я выше перечислял, а на отопление, и земельный налог, и прочее, прочее, прочее.
Или все думают, что священникам и монахам зарплату платят?
Вроде все логично. Тогда вопрос на засыпку: по такой логике в советское время Церковь бы вообще не выжила - ритуальными услугами пользовались на порядок (а то и на два!) меньше людей. А ведь жила. Конечно, только после того, как Сталин икону вокруг Москвы на самолете повозил... Если можно еще согласиться с "добровольно-принудительными" пожертвованиями при покупке освященных (???) предметов культа. Но такие таинства как крещение, венчание и отпевание должны быть бесплатными!!! Ну или хотя бы честно взиматься "сколько сможете". А то - что для толстосумов, что для "за чертой бедности" ставка одна. Именно ПРЕЙСКУРАНТ убивает дух таинства. Если человек искренне верующий, он и так жертвует храму и несет, сколько может.
З.Ы. У нас в округе две церкви. Знакомые дальнобойщики обычно в одной и той же за благославлением на дорогу заезжают. А тут как-то выезжали в другую сторону, и решили во вторую церковь заехать. Так тамошний "батюшка" такие "понты" крутить начал, что жизнью битые дальнобойщики прифигели и бегом поехали на "обычное" место (хотя уже опаздывали с выездом). И такие же истории и в других случаях рассказывали - один батюшка вполне нормальный, всегда поможет, никогда не будет "носом по асфальту" возить, а другой - слов нет. Иллюстрация сказанного выше, так сказать (про то, кому кто попался). Мне в ту, вторую, церковь даже заходить не хотелось, такое гнетущее впечатление возле нее (рядом всегда ждал, если с кем-то приходил), а вот с первым батюшкой бы с удовольствием пообщался.
З.З.Ы. Третья страница в самом разгаре. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Рейдерские захваты церковью имущества с выкидыванием владельцев на улицу порой даже до официального, но незаконного решения о передаче имущества - увы факт. Случалось сие и неоднократно. Конкретных случаев приводить не буду, в интернете информация на эту тему достаточно.
Конечно, выглядело это совсем не так, как представляется многим по истории рейдерских захватов предприятий бандюками, широко освещенной телевидением (толпа врывается в здание и разносит все нафиг, а потом приходит новый "владелец" с липовой бумажкой и распродает предприятие по частям).
Но тем не менее это были именно рейдерские захваты.
Увы, чиновники от церкви тоже "понимают толк в экономике" и не прочь сыграть по тем же правилам, что и их светские коллеги.
А сколько было случаев, когда храм предлагали взять церкви, только чтобы она его отремонтировала сама. Отказывались. Но как только за госсчет оно ремонтировалось - моментально начиналась битва за имущество.
И насильственное введение православия в школах имело место быть. Перегибы на местах, конечно, но из песни слова не выкинешь. Было оно.
По поводу церковных расценок и выживания церкви в условиях капитализма, могу заметить, что церковь, как показывает практика, очень выгодное предприятие. И некоторые "священнослужители" неплохо обогащались, причем и на коммуналку хватало, и на содержание храма, и на взятки чиновникам, чтобы не замечали злоупотреблений. Некоторых таких даже расстригали, когда они начинали чувствовать безнаказанность и наглеть сверх всякой меры, даже капиталистической. А если вспомнить таможенные льготы на ввоз табака и спиртного (!) и прочие льготы, то все не совсем так, как у "производственных помещений".
Так что увы, но обросла православная церковь (и не только она) неподобающим ей. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
И насильственное введение православия в школах имело место быть.
Оно и сейчас имеет. Вводят же закон, по которому 4 главными, оплачиваемыми из госбюджета предметами будут математика, русский, физкультура и религиозное образование... А за всё остальное - извольте денюжку, господа родители...
Вопрос в том, церковь ли за этим стоит, или это инициатива желающих выслужиться чиновников?
Alibi писал(а):
И все - самые обычные, такие же, как все.
Вот именно. А ведут себя подчас, как будто они самые что ни на есть святые: "мы тут все такие верующие, а вы все грешники".
" Вышел на улицу, посмотрел, все куда-то торопятся, суетятся, типичные "пашу"
Ну не могу я забыть эту фразу, сказанную когда то на этом форуме. И она кстати, хорошо иллюстрирует слова agrael`я
agrael писал(а):
митрополит Кирилл с такой агрессивностью во взгляде и нетерпимостью "вещал" с экрана, что все мы пипец какие грешники, и только возврат в лоно РПЦ даст нам спасение.
И судя по всему, его вещания остались не понятыми.
В данном случае "возврат в лоно церкви" означает в первую очередь возврат к нравственно - этичным нормам жизни. Ведь невозможно ходить в церковь и оставаться в душе свиньей (хотя такое иной раз и бывает).
agrael писал(а):
Тогда вопрос на засыпку: по такой логике в советское время Церковь бы вообще не выжила - ритуальными услугами пользовались на порядок (а то и на два!) меньше людей. А ведь жила.
А давайте вспомним для начала, сколько в советское время все стоило... Тот же налог на землю был - копейки.
А сколько все стоит сейчас?
Давайте вспомним, сколько храмов было закрыто (да, это было гонение на веру, но в том числе и повышение дохода для других храмов - куда приходили люди из закрытого)
И наконец... Вы никогда не видели, как приходит в церковь помолиться древняя бабушка?.. У нее мизерная пенсия, и та вся уходит на продукты, "коммуналку" и лекарства.. Ей нечего (и не на что!!) пожертвовать церкви, но она все-таки, отрывая от себя, приносит и жертвует батон хлеба... Или пачку печенья. Или банку самолично законсервированных огурцов..
И таких бабушек по России - миллионы.
И за счет них (как ни жестоко это звучит) - церковь и держится.
А ведь кроме бабушек есть еще и другие люди, которые по велению сердца тоже жертвуют кто что может - кто деньги, кто муку, кто масло...
agrael писал(а):
Именно ПРЕЙСКУРАНТ убивает дух таинства.
А что поделать? Ведь, как писала выше Alibi - государство не забывает собирать налоги, а их мукой и маслом не заплатишь.
И потом, agrael, быть может тебя это утешит - из денег за таинства церковь еще умудряется помогать нуждающимся.
agrael писал(а):
З.Ы. У нас в округе две церкви. Знакомые дальнобойщики обычно в одной и той же за благославлением на дорогу заезжают. А тут как-то выезжали в другую сторону, и решили во вторую церковь заехать. Так тамошний "батюшка" такие "понты" крутить начал, что жизнью битые дальнобойщики прифигели и бегом поехали на "обычное" место (хотя уже опаздывали с выездом). И такие же истории и в других случаях рассказывали - один батюшка вполне нормальный, всегда поможет, никогда не будет "носом по асфальту" возить, а другой - слов нет. Иллюстрация сказанного выше, так сказать (про то, кому кто попался). Мне в ту, вторую, церковь даже заходить не хотелось, такое гнетущее впечатление возле нее (рядом всегда ждал, если с кем-то приходил), а вот с первым батюшкой бы с удовольствием пообщался.
А что ты хотел? Священники тоже люди.
И если про обычных людей спокойно можно сказать, что "у каждого в голове свой таракан", то это же в полной мере относится и к священникам.
И если один человек, став священиком, становится жеским догматиком, то другой, так же став священником, никогда не забывает, что главное, к примеру, не то, в какой одежде человек пришел в храм, а главное - что пришел.
Собственно, этим и объясняется твой пример... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
насильственное введение православия в школах имело место быть. Перегибы на местах, конечно, но из песни слова не выкинешь.
Знаете, чем отличается простой человек, пришедший в церковь и интеллигент, пришедший в церковь?
Простой человек приходит в церковь, чтобы сделать лучше себя.
Интеллигент приходит, чтобы сделать лучше церковь.
Отсюда и получаются всякие казусы и перегибы "на местах"... Слишком много народу, начитавшихся Блаватской и прочих Рерихов, нахватавшихся вершков православной веры и не понявших ее глубины со всей яростью неофитов стремятся сделать так, как им кажется будет лучше... А когда им дают по рукам начинают кричать о произволе, закостеневшем догматизме и о "разочаровании в православии"
Да, Вы правы, в том числе,к сожалению, много народу, которые пошли в церковь не по зову души, а для того, чтобы обделывать свои делишки, прикрываясь церковью...
geher писал(а):
Так что увы, но обросла православная церковь (и не только она) неподобающим ей.
"Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" - цитата из Евангелия.
Церковь - отражение общества.
А наше общество... к сожалению больно. Ведь это мы, не желая "терять время" суем гаишнику взятку, это мы стремимся где-то словчить, это мы... (далее по списку)
Есть одна старая притча:
"Собрались как то жители одного города и ужаснулись - сколько вокруг несправедливостей, крови и подлости.
И вышли они в поле и воззвали к Господу:
- Господи, почему в мире столько подлости и несправедливости?
Снизошел до них Господь и спросил их:
- А вам это нравится?
- Нет, Господи, конечно же нет!!
- Тогда зачем вы так поступаете?"
ЗАЧЕМ МЫ ТАК ПОСТУПАЕМ? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Чтобы времени не тратить... Или не казаться "инфантильными альтруистами" - ведь именно это самый частый повод "ТАК" поступать! Мне до сих пор "старшие" товарищи зачастую так говорят: "ты еще очень молод" и т.п.
А Церковь - что ж, пусть будет, раз она кому-то нужна! Но вмешиваться в свою жизнь я ей не позволю. И если моим детям будут ставить плохие отметки за "неуспеваемость" по предмету "религиозной культуры" (или как там это будет называться), я буду с этим всеми силами бороться! Это как с курильщиками и пьяницами - пока они не мешают жить другим, пусть их (все равно "исправляться", т.е. отказываться от своей болезни, не хотят). А вот если начинают дышать мне в лицо перегаром - я не молчу. Может, кого-то и покоробит такое сравнение, но это из одной оперы - "ты не с нами, значит, против нас"! Dixi _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Я так полагаю, это не только к ним относится Но также и ко всему, что вмешивается в собственную волю человека, диктуя свой закон. Чему-то мы решаем подчиняться, а от чего-то открещиваемся.
Есть старая расская поговорка: "Насильно мил не будешь..."
Собственно поэтому православная церковь и не занимается (или почти не занимается) прозелитизмом.
Зачем?
Если человек ощутит в своей душе необходимость придти к Богу, он придет. А если не ощутит... значит ощутит позже или вообще никогда. Но тем не менее - если у человека возникнет это чувство - он придет. Сам.
Поэтому православные и не пристают к прохожим на улице, поэтому и не ходят по квартирам...
У поэта Игоря Талькова были очень потрясающие строчки:
... Природа мудра и Всевышнего взгляд
Видит каждый наш шаг на тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге...
Каждый когда-нибудь вспомнит... И если что-то почувствует при этом в своей душе - придет в церковь. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Вс, 13 Июн, 2010 21:17), всего редактировалось 1 раз
Простой человек приходит в церковь, чтобы сделать лучше себя.
Слишком часто простой человек (да и интеллигент тоже) приходит в церковь только потому, что "так положено".
Zoran писал(а):
"Церковь - отражение общества.
К сожалению. Конечно, лучше было бы, чтобы религиозные организации, имеющие столь большое влияние на умы, были все-таки намного лучше общества. Но это только мечты. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Дом - это Земля, а церковь скорее можно определить как телефон, по которому можно связаться с Богом. Вы же платите за телефонные услуги? )))![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
подберу новые уточню раз вы не поняли 
)
!
