Так что это очень конкретно адресная кличка, в соответствующей среде. ГРУшников тоже можно назвать чекистами, в припадке начальственного благоволения, но это не делает их чекистами, несмотря на очевидную схожесть решаемых задач и методов.
Так не я же общество Иисуса "псами господними" обозвал. Это папа римский, причем практически при рождении окрестил. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Так что это очень конкретно адресная кличка, в соответствующей среде. ГРУшников тоже можно назвать чекистами, в припадке начальственного благоволения, но это не делает их чекистами, несмотря на очевидную схожесть решаемых задач и методов.
Так не я же общество Иисуса "псами господними" обозвал. Это папа римский, причем практически при рождении окрестил.
Так и я о том же - "в припадке начальственного благоволения" это как раз про начальство. Во времена возникновения ордена иезуитов, доминиканцы уже сотени лет ассоциировались с собакой. Так что Папа (я так понимаю, что речь шла о Павле 3-м?) мог просто польстить новому ордену, сравнив его с такими знаменитостями. Насколько я понимаю, во время возникновения иезуиты назывались Папскими солдатами, не божьими псами, поскольку Игнаций Лойола был профессиональным военным-ветераном. Может это перевод неточный? Откуда эта цитата?
Именно в этом виде цитата приведена у Пикуля в романе "Псы господни". Но ранее я ее видел в какой-то (теперь уже и не упомню, в какой) более научной (в смысле не художественной) исторической книге, посвященной исследованию истории католической церкви.
Кстати, в другой книге я читал, что Павел III сказал тогда совсем другую фразу: "Это перст Божий!". _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
geher, нашли на кого ссылаться - Пикуля! Вы бы ещё на Донцову сослались!
Прям - таакоой "специалист" по религии и орденам (особено западным). Он-то, небось и с историей своей, православной религии не больно-то знаком, куда уже ему о католической знать!
Был такой писатель, итальянский, Лео Таксиль. Вот уж кто всю историческую "кухню" Ватикана знал! А изучать историю западного христианства по Пикулю - ещё менее достоверно, чем, скажем - по Дюма-отцу! _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Был такой писатель, итальянский, Лео Таксиль. Вот уж кто всю историческую "кухню" Ватикана знал! А изучать историю западного христианства по Пикулю - ещё менее достоверно, чем, скажем - по Дюма-отцу!
По-моему изучать историю Ватикана по Таксилю всё разно что изучать новейшую историю СНГ по Задорнову. Ведь в знании постсовецкой кухни Задорнову тоже не откажешь. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
geher, нашли на кого ссылаться - Пикуля! Вы бы ещё на Донцову сослались!
Прям - таакоой "специалист" по религии и орденам (особено западным). Он-то, небось и с историей своей, православной религии не больно-то знаком, куда уже ему о католической знать!
Однако в наличии поверхностное прочтение моего текста.
Из Пикуля я только выдернул цитату. Если бы Пикуль был единственным источником, содержащим данную цитату (с точностью до возможных вариантов перевода), я бы на него не ссылался. Но я сразу заметил, что впервые данную цитату видел в другом источнике совсем другого качества.
Другой вопрос, что я не смог вспомнить названия и автора. Просто когда-то была неплохая библиотека на эту тему (причем не из художественных произведений, а из исторических исследований), но частично была утрачена и восстановлена, увы, с тех пор не полностью.
А что касаемо знания истории Ватикана, то что воскликнул папа тогда, достоверно могут знать только сам папа Павел III, Лойола и, возможно, секретарь папы. Сейчас они ничего показать не смогут, а все остальное - домыслы историков со слов участников аудиенции. Восклицание - это все-таки не письменный документ.
PredatorAlpha писал(а):
По-моему изучать историю Ватикана по Таксилю всё разно что изучать новейшую историю СНГ по Задорнову. Ведь в знании постсовецкой кухни Задорнову тоже не откажешь
Согласен. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А что касаемо знания истории Ватикана, то что воскликнул папа тогда, достоверно могут знать только сам папа Павел III, Лойола и, возможно, секретарь папы. Сейчас они ничего показать не смогут, а все остальное - домыслы историков со слов участников аудиенции. Восклицание - это все-таки не письменный документ.
Тем не менее, вы на основании этого сомнительного качества источника, оспариваете утверждение, что псы господни это именно доминиканцы. Несмотря на наличие куда большего количества источников, подтверждающих доминиканский вариант, начиная с очевидного созвучия имён. Кажется, что ещё немного усилий, и я, наконец-то, пойму вашу логику, но пока что-то не получается...
А что касаемо знания истории Ватикана, то что воскликнул папа тогда, достоверно могут знать только сам папа Павел III, Лойола и, возможно, секретарь папы. Сейчас они ничего показать не смогут, а все остальное - домыслы историков со слов участников аудиенции. Восклицание - это все-таки не письменный документ.
Тем не менее, вы на основании этого сомнительного качества источника, оспариваете утверждение, что псы господни это именно доминиканцы. Несмотря на наличие куда большего количества источников, подтверждающих доминиканский вариант, начиная с очевидного созвучия имён. Кажется, что ещё немного усилий, и я, наконец-то, пойму вашу логику, но пока что-то не получается...
Я не отрицаю, что доминиканцы - псы господни, тем более, что они и сами не против.
Я всего лишь полагаю, что есть достаточные основания так же именовать и иезуитов. И восклицание папы римского в данном случае не самый веский и достоверный аргумент, он всего лишь весьма яркий.
Хотя сам факт, что папе приписывают эти слова, уже говорит сам за себя. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А что, есть ещё источники? Кроме записи голоса Павла 3-го? _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
А что, есть ещё источники? Кроме записи голоса Павла 3-го?
Вот, нарыл немного
1. ПОГИБ ЛИ В УГЛИЧЕ ЦАРЕВИЧ ДМИТРИЙ?
(По материалам А. Подъяпольского)
"Такая организация была создана в Париже в 1534 г. Ее девизом было «К вящей славе божией», а себя ее члены называли «псы господни» — орден иезуитов."
2.ЭПОХА ТАЙНЫХ ОБЩЕСТВ
Максим Журкин
"Казалось, католицизм стоит на грани гибели. В этих условиях испанец Игнатий Лойола создает «орден Иисуса». Они называли себя «псы Господни» и ставили себе задачу – борьбу со всеми врагами католической церкви. В достижении этой цели все средства были хороши. Так считал Лойола. «Цель оправдывает средства» - эта фраза принадлежит ему."
3.История ядов, или хроники знаменитейших отравлений.
Денидранат Траутандрапутра
"Подобными техниками владели и "псы господни" - монахи католического ордена иезуитов."
Конечно, авторы приведенных цитат не претендуют на авторитет в области исторических исследований, но распространенность точки зрения, что иезуитов вполне можно назвать "псами господними" имеет место быть. Тем более, что своей активной деятельностью они это заслужили.
Есть еще два интересных момента.
1. Одна из церквей ордена доминиканцев стала церковью общества Иисуса.
2. Именно орден иезуитов вытеснил доминиканцев с позиций главной спецслужбы Ватикана.
Так что иезуиты, как прямые наследники доминиканцев в некоторых вопросах, вполне имеют права и на соответствующее титулование. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Аарн Ларк - это значит,они в ларкеры подались?Хорошо ещё, что не Аарн Луз.
Вот и нынешних иезуитов можно назвать "Йезус Ларк" - из полноценных геймеров перешли в наблюдателей.
Вот и нынешних иезуитов можно назвать "Йезус Ларк" - из полноценных геймеров перешли в наблюдателей.
А вот не скажите.
нет сейчас на глобусе страны, где их бы не было.
В их руках по всему миру сотни и тысячи школ, есть и университеты. И т.п.
Все правильно. Сконцентрировались на образовательной сфере, как на наиболее перспективной. Даже если не все выпускники станут добрыми католиками, благодарными обществу Иисуса, то даже в мозгах выпускников-атеистов какой-то след, да останется. А некоторая часть выпускников сможет даже стать инструментом влияния.
Это раньше был такой сильный вариант, как духовник монаршьей особы. Теперь такой фокус проходит только в редких случаях, да и то, влияние не столь сильное, поскольку надо еще кабинет министров охмурять. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
у нас в России нет никаких иезуитов...впрочем,как и всех остальных орденов!
Есть только кришнаиты,но они явно не тянут на Аарн Ларк.
Иезуиты в России наверняка есть, точно так же, как и агенты почти всех разведок мира.
Было бы даже странным, если бы их не было.
Другой вопрос, что официально представительства общества Иисуса в России, насколько я помню, не зарегистрировано, но это уже совсем другая история. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вы че народ?
Масоны - не аарн, масоны - спдшники!!!
По-моему очевидно, что в образе СПД изложены как фантастические, так и политические размышления Иара о роли земных тайных орденов. _________________ Поможем Симурану откормить Белого Тигра! Мой хомячок
В Питере есть орден доминиканцев.
Приход св. Екатерины Александрийской,
Россия, 191186, г. Санкт-Петербург, Невский Проспект, 32-34 _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
В Питере есть орден доминиканцев.
Приход св. Екатерины Александрийской,
Россия, 191186, г. Санкт-Петербург, Невский Проспект, 32-34
В России еще и свои ордены есть. Например, орден имени невинно убиенного в Угличе царевича Дмитрия (точного названия не помню). _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Православные ордена? Или про лжедмитрия это левославные?
Если имени убиенного царевича, то это не про Лжедмитрия полюбому.
Чей орден, даже не знаю. Наверное, православный, но какой именно ветви православной церкви, даже не представляю. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Да, убиенный Лжедмитрий был уже царём, не царевичем, лопухнулся. Просто это как раз Лжедмитрия католики поддерживали, кто их знает. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Вы бы ещё на Донцову сослались! 
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
