...За это время в моей жизни произошло много чего...
Очень рад за Вас, Татьяна!
А ещё...
Просто замечательно, что Вы решили вернуться на форум!!!
Крылатая писал(а):
...если бы не Сергей...
Это мы, конечно же, помним. Ему тогда удалось добиться достаточно серьезного результата.
Крылатая писал(а):
...стала толстой тёткой...
М-дя...
И я вот, например, честно говоря, совсем даже не похудел, а скорее наоборот - чуть прибавил в весе.
Становлюсь совсем старым и больным... В основном, на голову...
Так, однажды я сменил пароль странички "фконтакте", и нигде не записал... На месяц углубился в работу, и "фконтакт" не заходил... Забыл пароль, блин! А страница была к старому номеру телефона привязана... Теперь у меня доступ к "Алексей К..." утрачен...
Крылатая писал(а):
...Книги я больше не пишу...
Очень жаль.
А я, некоторое время назад, наконец-то решился попробовать...
Последний раз редактировалось: А202 (Сб, 28 Дек, 2013 01:01), всего редактировалось 1 раз
Ameli-anna
Кажется, меня тоже тут упоминали? И что меня агитировать? Я как и Крылатая - иногда сюда заглядываю, да не захожу - "старичков" обычно нет, а с новичками не всегда понятно о чем общаться... Впрочем, я-то как раз "середнячок
Форум действительно медленно глохнет от того, что мы все вырастаем. Включая Иара. Понемногу отходим от прежних позиций, меняемся, нас "заедает" быт...
Мечта, что жива в книгах Иара объединила разных и непохожих людей. Да только вечно обсуждать эту мечту невозможно. А сделать что-то - вместе - нереально. С тем что нам не нравится в этом мире мы можем бороться только в одиночку. Любая попытка объединиться будет истолкована превратно, а затем и запятнана всякими корыстными сволочами. Хотя эта идея здесь обсуждалась Иар, подумав, ее в том числе по вышеуказанным причинам (и многим другим) и отклонил.
А вопрос вынесенный на голосование действительно непонятен и не озвучен Shniperson , А202, Абсолютно с вами согласна!
Теперь острый вопрос - ТЕМЫ Отчего их не поддерживают? К примеру, Недавно я здесь на комету очередную наткнулась... Но в современных школах не изучают астрономию на должном уровне. Я к примеру прецессии и облако Оорта осваивала на собственном энтузиазме...
Химия. Сейчас почти нет детей, что занимались бы ею... Все по компьютерам сидят. Достать ингредиенты - это та еще задачка - чай не СССР.
А новички ведь в основном из недавних школяров, максимум - моих ровесников.
Литература. Ее слишком много. И к ней относятся потребительски. Увы, в том числе и Ваша покорная слуга... И делиться СВОИМ мнением отчего-то никто не желает. Только аннотацию влепят ( гол в ворота супруга ) и пару слов в конце. Так это не обсуждение.
А проблемы политики, социума и прочее моментально вызывает разброд и полемику, которую иногда прерывают на самом интересном месте.
Уточню, что троллить Димку (и Адмора) Андрею ничего не мешает и в ДРУГИХ местах... А они слишком легко ведутся, как я заметила. Будто не при помаранчевом майдане жили. Должны бы помнить. Я же помню! Но это уже так - лирика.
Юмор не бесконечен - рано или поздно начинаются повторения бородатых шуток. Весело было конечно, когда мы все вместе писали рифмованные сказки... Когда совместно лазили по странным тестам... Но тесты - это то, что быстро приедается. А сказки заканчиваются. А начинать новые - отчего-то некому...
Грустно - но тот форум что был - уже, скорее всего не вернется. Здесь иногда будут появляться старожилы, иногда открываться новые живые темы, новые люди и новые мысли. Он меняется как и все мы. То, каким он станет завит от всех нас - от тех кто здесь давно, и от тех, что недавно зарегистрировались. А стирать старое и переписывать все заново... Господи, это же не сбившаяся программа!! А чтобы некоторым страждущим было интереснее здесь находиться - неплохо бы придумывать темы, общие для обсуждения всем участвующим, а не только "старичкам" или "новичкам". Это уже так - совет практического свойства.
Вроде бы высказалась. _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Думается мне, что перспектива может быть за литературными темами.
К примеру, можно бы было, как я уже предлагал, обсудить вопрос о написании участниками форума произведений, как приближенных по своей направленности к книгам Иара, так и несколько отличающихся от них...
И, конечно, жаль, что Иар пока никак не обозначил свое отношение к данному обсуждению...
Замечательно. Только те, что готовы были продолжать эксперименты Иара что-то все больше переводятся. Здесь была волна энтузиазма... Да только что-то быстро стихла. Написать действительно качественный внятный и хороший фанфик - то еще занятие.
Самый большой проект всем здесь известен - Мечи
Интереснее и реальнее по-моему выглядят сборники анекдотов по миру Ветра, БК или Элиана, к примеру, можно адаптированные... можно в форме мини-рассказов - это скорее придумается. А читать не слишком-то усердные попытки продолжить Иара... Пусть фанфиками занимаются не из под палки - а по зову души и музы?
Ну что-то типа: "Белый имперский крейсер сражался из-за солнца Росса...Только целиться сквозь протуберанцы было неудобно." Это так - на скорую руку и грубовато...
Но можно и так: Собрался император Маран на соколиную охоту ,с ним, понятно, эльдары, ну и Веркит увязался... Только снял он мешок - а у него там вместо сокола ворона сидит на руке, за веревочку как положено привязана. Ну поиздевались над ним эльдары. Маран и спрашивает:
- Насмешить - насмешил. А как ты охотиться-то собираешься?
А Веркит хитро так, дескать, узнаете.
Охота прошла неплохо, кто зайца поймал, кто утку, кто до косули добрался, один Веркит без добычи, но довольный. Проезжают они через деревушку, тут Веркит ворону-то и отвязал. Она взлетела и села на один из домов. Он на нее руками машет "Кыш, кыш!" кричит. а та от него по всем крышам деревни шарахается. Эльдары уже на землю от смеха сползли.
- Ну, - говорят - у тебя и охотница!
А Веркит поворачивается и говорит:
- А давайте добычей мериться, у вас зайцы-кролики, а моя бестия мне всю деревню поймала! _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
...Написать действительно качественный внятный и хороший фанфик - то еще занятие.
Самый большой проект всем здесь известен - Мечи...
И всё же, написание "фанфика" на "Отзвуки..." - задача, в принципе, реальная.
С "Мечами" - значительно сложнее, так как граничные условия очень чётко определены.
Однако попытки написания "фанфиков" по реальности "Отзвуков", конечно же, могут быть предприняты лишь в том случае, если эту идею одобрит Иар...
Я себя лично не считаю вправе писать фанфикшн на Иара. Не уверена, что дух его произведений сохранится в моей писанине, будь я даже семи пядей во лбу.
и фанфики очень редко качественными бывают... - увы. Одно дело - отданная на откуп желающим идея, и совсем иное - вписать свой эпизод в законченный мир.
Мне легче сочинительствовать потихоньку что-то свое))... На других авторов я читала слишком много плохих фанфиков... Во что превратился один Поттер - вообще молчу. Иногда лучше не портить картину автора... Хотя тот самый ГП Дж. Роулинг и не равнялся для меня с хозяином форума и его книгами... Однако не хотелось бы повтора судьбы хороших авторов.
Сколько действительно удачных продолжений Р. Говарда вам известно? Мне - единицы. В основном это те книги, что вывели этого автора "в тираж". Сделали бульварным чтивом. Уцепились за самые примитивные линии сюжета... Нет, есть те что стали работать не "под" а "в духе" Говарда. И они остались на уровне с первооткрывателем...
Но мне к примеру не по вкусу слепое "продолжательство"...
Я не против прочитать что-то, навеянное его произведениями. Но не желала бы видеть подделки под него.
Не знаю, как уж тут выскажется сам Иар... _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Опрос в начале темы сразу напомнил сценку из фильма "День сурка":
"- Я прав? Или прав? Или прав?"
- - - - - - - - - - - - - - - - -
А что касается собственно форума... Как все благопристойно, все радостно горят желанием возродить "тот форум"... Не понимая, что это невозможно.
Нельзя дважды войти в одну реку.
Нельзя опять стать такими, как мы были в "те" времена. Время ведь идет - и мы меняемся со временем. Не только внешне - но и внутренне.
"...Только в грезы нельзя насовсем убежать,
Краткий век у забав, сколько горя вокруг..."(с)
Мы все изменились, сами того не заметив.
А вокруг столько всего - и дел, и проблем, и радостей, и печалей... Иной раз хотелось обсудить все это здесь, на форуме - но тут положено обсуждать только книги Иара.
Поэтому я согласен с мнением Аграэля:
agrael писал(а):
Обычно "расшевеливания" заканчивались "последним китайским" от тех, чьи действия обсуждать нельзя. А обжегшись на молоке, как известно... Так что пат, дамы и господа!
Ведь что из себя будут представлять попытки "расшевелить" форум? Созданием темы на какую-нибудь злободневную "тему" (пардон за каламбур)...
Что будет дальше, я думаю, все в курсе? _________________ Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Просто замечательно, что Вы решили вернуться на форум!!!
Спасибо)))) По мере свободного времени буду тут появляться.
А его не так уж и много) На работе некогда - я теперь руководитель региональной группы... дома - руки заняты пластикой - то есть полимерной глиной.
А202 писал(а):
Забыл пароль, блин!
А разве там только по номеру телефона можно пароль запросить? Я сама не помню, но может попробовать с администрацией связаться?
Бристолл- Энн - Привет))))
Бристолл- Энн писал(а):
Форум действительно медленно глохнет от того, что мы все вырастаем. Включая Иара. Понемногу отходим от прежних позиций, меняемся, нас "заедает" быт...
Верно сказано - вырастаем, меняем мечты и взгляды - и это правильно, это и есть рост души. хуже было бы, когда все застопорилось, затверделою окаменело.
Orbb -ты прав, старый форум не вернёшь, его не будет по простой причине - мы сами изменились. Значит нужно строить новый, иной.
Мне честно говоря сам форум напоминает Мир ААрн - зарождение, расцвет, процветание, а потом гибель и потеря Командора))). Есть ещё кое-какие косвенные сходства, но про них я умолчу.
так что, пока Иар не начнёт новый Ветер, не напишет возрождение Ордена - форум тоже будет тихо-тихо существовать без своего Командора.
А202
Я осознала одну серьёзную вещь - то что мы пишем, кто-то читает и принимает это за чистую монету и а призыв к действию.
Если прочтет взрослый человек, уже с сформировавшимися взглядами и устоями - это одно, он прочтет, выскажет СВОЕ мнение и всё. А подростки? Я уже сталкивалась с тем, что они воспринимают книги за эталон поведения и начинают повторять черты ГГ.
Нафиг нафиг.... Если можно было бы на книгах писать 20+ то я бы тогда ещё стала что-то выкладывать.. а так - я не хочу брать грех на душу, за чью-то повернутую психику. _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Я себя лично не считаю вправе писать фанфикшн на Иара. Не уверена, что дух его произведений сохранится в моей писанине, будь я даже семи пядей во лбу.
и фанфики очень редко качественными бывают... - увы. Одно дело - отданная на откуп желающим идея, и совсем иное - вписать свой эпизод в законченный мир.
Мир книжный никогда не бывает законченным. Самый продуктивный автор за всю свою авторскую жизнь опишет лишь малую часть мира. да и то лишь с одной стороны.
В качестве примера могу привести Бэттлтех. В рамках этой вселенной написано множество произведений разных авторов, придерживающихся кардинально различных точек зрения на происходящее в ней. Часть произведений никак не связана между собой, кроме как отсылкой к общей вселенной, общей истории и космографии, часть об одних и тех же событиях в один и тот же момент времени в одном и том же месте.
Часто эти произведения даже противоречат друг другу. Но противоречия эти воспринимаются не более, чем противоречия в истории, изложенной разными историками с разных концов политико-гуманитарного спектра.
Конечно, некоторых авторов откровенно заносит, и их произведения совершенно выпадают из данного мира. Но в основном все выглядит весьма органично.
Так что всегда есть простор для того, чтобы вписать что-то свое. Причем есть простор геометрический (вселенная бесконечна или практически бесконечна). А есть простор гуманитарный (точка зрения на происходящее). И хороший апокриф, с которым даже если в корне не согласен, может органично дополнить картину мира. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
не считаю вправе писать фанфикшн на Иара. Не уверена, что дух его произведений сохранится в моей писанине, будь я даже семи пядей во лбу
Хм... Жанр пародии предложить?
Пародии - они ведь тоже разные бывают, не обязательно злые. У меня, например, давно чешутся руки написать о "прирожденном водителе маршрутки" - вспоминая Аникея Сковородкера на маршрутке "Газель" ( "Мама! Меня на дороге полгорода боится!" (с) Буря в стакане)
Крылатая писал(а):
форум напоминает Мир ААрн - зарождение, расцвет, процветание, а потом гибель и потеря Командора))). Есть ещё кое-какие косвенные сходства, но про них я умолчу.
так что, пока Иар не начнёт новый Ветер, не напишет возрождение Ордена - форум тоже будет тихо-тихо существовать без своего Командора
Даже если Иар напишет "Возрождение" - ничего это не изменит. Как я уже говорил - мы сами изменились, мир изменил нас... Точно так же изменился и Иар. Так что можно начинать гадать - будет ли новый "Ветер" похож на старый.
Но тут вопрос не только в этом. Вопрос еще и в администрации форума
agrael писал(а):
тех, чьи действия обсуждать нельзя
- - - - - - - - - - - - - - -
Крылатая писал(а):
Если прочтет взрослый человек, уже с сформировавшимися взглядами и устоями - это одно, он прочтет, выскажет СВОЕ мнение и всё. А подростки? Я уже сталкивалась с тем, что они воспринимают книги за эталон поведения и начинают повторять черты ГГ.
Нафиг нафиг.... Если можно было бы на книгах писать 20+ то я бы тогда ещё стала что-то выкладывать.. а так - я не хочу брать грех на душу, за чью-то повернутую психику.
Когда то давно, очень давно... Мне рассказали одну притчу о писателе:
Умер один писатель - и попал в ад. Сидит лн, значит, в котле, а черти ему хвороста подкидывают. А напротив его котла - еще котел, там тоже кто-то плавает. И тут писатель смотрит - а под тем котлом огонь стал затихать, а потом вообще чуть ли не погас.
Удивился писатель и у чертей спрашивает:
- А кто в том котле варится?
- Да разбойник один...
- А почему это под его котлом огонь погас?!! Он же людей убивал, а я только книги писал - у меня горит, а у него погас!!!!
А черти ему и отвечают:
- Он людей убивал, но прошло время - и его забыли. А твои книги до сих пор люди читают. _________________ Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вы видели эту тему в списке последних дискуссий? А ведь в ней писали...
Кстати, это довольно хитрый и действенный способ гашения нежелательных тем - где-то в коде форума ставится галочка - и тема в списке дискуссий не отражается.
А раз не отображается - её мало кто видит - и мало кто в ней отвечает. И тема глохнет сама собой, на радость администрации.
А потом приходят люди - и говорят:
- Грустно здесь... Глохнет форум... болото... (нужное вписать)
А ведь год или два назад ГлавАдмину пытались объяснять, что коли кто-то создает тему на какой-то "острый" вопрос - то это означает только то, что человек хочет обсудить это с единомышленниками.
Да и уважаемый Иар как-то обмолвился, что расценивает жаркие споры как "грызню".
Так что - какой тут форум?
Вот у меня за время отсутствия тут родился ребёнок - и мне, например, было бы интересно обсудить реформы образования - как произошедшие - так и грядущие.
А такая тема моментально будет "похоронена" описанным выше способом - поскольку политична, неполиткорректна и вызывающая острые споры - и какая там будет дискуссия? _________________ Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Если для оживления форума требуется поднимать острые социальные вопросы, имеющие прямое отношение к политическим событиям, то это всего лишь означает, что умы форумчан слишком заняты именно этими вопросами в ущерб остальному. А по остальным вопросам либо царит полное согласие, либо они форумчан почти не занимают. Так что получается, что в текущих реалиях (сегодняшний день, на завтра не загадываю) форум не оживить.
Обсуждение политических тем быстро приведет к смене сущности форума, к утрате его изначального смысла. Все-таки нужны другие темы.
Спросите какие?
Отвечу про себя приблизительно воспроизведенной по памяти формулировкой из советского учебника по литературе (совсем по другому поводу, но тем не менее): "Он понимал, что так жить нельзя, а как нужно, понять не смог". _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Orbb - я не знаю. что ответить...
Я только знаю почему темы блокируются. Можно я поиграю роль старушки Тортиллы и вспомню, что было 300 лет тому назад? Знаете, почему прошлый форум вспоминается с такой ностальгией? Он был аполитичен. Мы вообще не затрагивали такие темы. Другой вопрос - насколько это правильно.
НО Это форум посвящен книгам Иара. обсуждению их, а не политики вообще. Для дискуссий на подобные темы есть другие форумы.
ЗЫ - мне жутко не понравилось в той теме поведение Сатега - он всё воспринимает так, словно это егов чем-то обвиняют и начинает хамить уже личностно.
Если я ошиблась, и не так прочла, Сатег. прошу меня извинить. Я вообще часто читаю совершенно не так, как написано) ну есть у меня такая странность.
Я вижу как Иар, устал от всего - он не заглядывает вообще ни в какие темы, кроме рассылок.
Так вот - можете кидаться в меня тапками, но на лит форуме политики быть не должно, либо отдельно созданная комната, своего рода ЧУЛАН, куда модераторы вообще не заглядываю, ибо там будут все бегать с топорами, копьями и бензопилами. Я это давно предлагала сделать. Тому, кто не захочет получить финкой в нос, туда и заходить не стоит.
В последнее время мы все стали агрессивными и злыми. Особенно я. Русский матерный- теперь мой любимый язык, ибо без него никто ничего не догоняет. Я уже не та, что была 6-7 лет назад, озлобленная, ненавидящая всё и вся тетка. И поэтому. заходя сюда, я хочу просто отдохнуть душой, пообщаться с друзьями, мило попивая чай. _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Крылатая выглядят очень красиво.
Бристолл- Энн вышла новая книга Рудазова про архимага, я вот не отвечала, зацепила, надеюсь следующую не придется ждать три года, как эту
Хотя если задуматься, то тема или чат оживают когда там начинается перебранка, несколько человека дискутируют, а другие с интересом наблюдают. Потом кто-нибудь глубокомысленно скажет, что не хорошо
Поправьте меня, коли я ошибаюсь, но в подзаголовке "Каминного зала" написано: "Разговоры обо всем".
Разговоры ОБО ВСЕМ
Я тут уже писал, что годы идут - и мы меняемся. Мы уже не такие как раньше, проблем вокруг много - и где их обсудить, как не в кругу единомышленников?
Крылатая писал(а):
Я уже не та, что была 6-7 лет назад
Именно. И я уже не тот - рождение сына заставило многое переосмыслить - и изменить отношение ко многому.
А вокруг мир - огромный и враждебный. Буквально - враждебный. И он безжалостно вторгается в нашу жизнь.
Когда, например, слышишь, что некоторые страны запретили слова "мать" и "отец" - заменив их на "родитель №1" и "родитель №2"" - то поневоле задумываешься о том, куда все катится и как потом жить нашим детям.
Поэтому и получается, что:
geher писал(а):
острые социальные вопросы, имеющие прямое отношение к политическим событиям, то это всего лишь означает, что умы форумчан слишком заняты именно этими вопросами
"... Только в грёзы нельзя насовсем убежать
Краток век у забав, сколько горя вокруг..." (с)
Вот и разбежался народ с форума - поскольку обсудить хочется - но тут невозможно.
Крылатая писал(а):
почему прошлый форум вспоминается с такой ностальгией? Он был аполитичен. Мы вообще не затрагивали такие темы.
Потому и не поднимали - что были молоды и этим не интересовались.
- - - - - - - -
geher писал(а):
Обсуждение политических тем быстро приведет к смене сущности форума, к утрате его изначального смысла. Все-таки нужны другие темы.
Не приведет.
Ибо обсуждать их будут в основном те, кому это интересно, да и другие то разделы никуда не денутся.
Да и потом - не вся же политика будет обсуждаться и не ежедневно.
ЗЫ
Крылатая писал(а):
Я вижу как Иар, устал от всего
Быть может это тоже следствие изменения? Ведь он наверняка тоже изменился - и уже не тот, что раньше. _________________ Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Orbb - в самый раз открыть тему "Нужно ли обсуждать политику на Лит форуме?"))))
Если бы темы эти обсуждались без прямых личностных нападок - то это было бы одно, но мы так не умеем) в конечном итоге "Вжик-вжик-вжик, кто на новенького? Вжик-вжик-вжик, уноси готовенького". Люди обижаются и уходят. Потом приходят и опять уходят... _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Согласен с Крылатой.
По сути "Чулан" необходим.Хочет человек что-либо обсудить горячее?Да ради всего святого и нет.))
Не хай создаёт тему и пусть там кипят страсти,свободные как ветер.
И путь там царит одно лишь правило " Не задевать родных и близких.Оскорбляя и каким-либо словом"
Анархия в чём-то полезна,для оздоровления и выплёскивания эмоций.Которые накопились и копятся.
Но это решать уже хозяину сайта и форума...Иару.
Стоит ли затевать такой "эксперимент",иль нет.
Да,и написать в заголовке "Заходя - Не жалуйся и не обижайся".
С другой стороны.А не получиться ли переливания из пустого в порожнее?
зы)Красивые изделия Крылатая.))
зызы)Жаль что книги забросила
Быть может это тоже следствие изменения? Ведь он наверняка тоже изменился - и уже не тот, что раньше.
– Веник какой-то не такой, – проговорил Фистус, разглядывая метлу, после того, как они пришли в себя. – Да и пыль тоже какая-то не такая.
– И чердак какой-то не такой, – вздохнула Эжелина.
– И чердак, – согласился Фистус, не подозревая подвоха.
– И день не такой.
– И день.
– И Фистус какой-то не такой.
– И Фистус тоже. Постой, постой. Что это ты там говоришь? – пробормотал старичок, подозрительно уставившись на Эжелину. (с)
Все "непонятки" между дискутантами (даже вроде бы единомышленниками!) в обсуждении современной политики кроются в нежелании понять, что все уже давно поделено. И все "сильные мира сего" связаны друг с другом. И все, что происходит где-либо, совершается с одобрения большинства, назовем это своими именами, членов пресловутого "мирового правительства" (ну хоть на этом уровне демократия). А все ксенофобские или "демократические" истерии нагнетаются искусственно, чтобы народы было чем занять. Кто не верит - просто взгляните на происходящее со стороны. В том числе на нынешний украинский (как будто он еще чьим-то может быть) Майдан.
Пример? Пожалуйста. Спасение экс-президента Бакиева. Этакая многоходовка - эвакуация из осажденного родового гнезда на неустановленном вертолете (в КР вертолеты только у МЧС и у золотодобытчиков), вылет из Оша на самолете узбекских ВВС, передаче в Южном Казахстане с рук на руки российским летчикам, а те уже препроводили к "батьке". Все это благополучно затмилось катастрофой под Смоленском, а тут как нельзя кстати проснулся Эйяфьятляйокудль - если про Качиньского хоть поляки шумели (и до сих пор нет-нет, да и шумят), то про киргизские события, как непонятная сила вернула в республике статус-кво, все благополучно забыли. И что главное - забыли про всех главных фигурантов. Еще пример? Китай (коммунистический!) и Ротшильды. Дальше думаем сами, я уже и так слишком много сказал... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
И что меня агитировать? Я как и Крылатая - иногда сюда заглядываю, да не захожу - "старичков" обычно нет, а с новичками не всегда понятно о чем общаться... Впрочем, я-то как раз "середнячок 
Иар, подумав, ее в том числе по вышеуказанным причинам (и многим другим) и отклонил.
) и пару слов в конце. Так это не обсуждение.
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
