Но при этом английский длинный лук был практически одноразовым. После 1-2 сражений он ломался. Для получения 1 хорошей заготовки пребовалось до 10 деревйев и 6 месяцев обработки.
А сами англичане утверждают, что делался он из одного куска тиса, из-за чего все заросли тиса (красного дерева) в Европе практически свели на нет, ведь для заготовки лука требовалась ну очень прямая палка. И в изготовлении они были очень дешевы, как и любой self-bow, но вот сама заготовка стоила... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Но при этом английский длинный лук был практически одноразовым. После 1-2 сражений он ломался. Для получения 1 хорошей заготовки пребовалось до 10 деревйев и 6 месяцев обработки.
А сами англичане утверждают, что делался он из одного куска тиса, из-за чего все заросли тиса (красного дерева) в Европе практически свели на нет, ведь для заготовки лука требовалась ну очень прямая палка. И в изготовлении они были очень дешевы, как и любой self-bow, но вот сама заготовка стоила...
Все очень просто. Девять из десяти деревьев шли в отходы по причине обнаружения скрытых дефектов материала в процессе производства (ну не было тогда ультразвуковых и прочих детекторов, а простукивание хотя и позволяло выявить крупные дефекты, но полных гарантий не давало). Сам процесс включал в себя, насколько я помню документальный фильм на эту тему, помимо собственно изготовления лука предварительную обработку древесины (какие-то длительные техпроцессы вроде сушки). Сам процесс производства был простым, как апельсин, но требовал высокую квалификацию мастера. И только высокая квалификация (в силу высокого уровня зарплаты такого мастера) обеспечивала высокую стоимость производства. И это не считая стоимости самой заготовки. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Именно из-за высокой стоимости тисового лука его использовали только в боевых целях, ну или богачи какие-нить. При этом каждый мастер был обязан по королевскому указу изготовить на 1 тисовый лук еще штук десять из "дешевых" пород - ясеня там и т.п. (простым людям тренироваться, да и междуусобицы устраивать) У тиса как раз в том и прикол, что у него внешний слой древесины (не помню как там по-научному), который у других деревьев очень тонкий и не по делу, является толстым. При этом этот слой хорош на растяг, а внутренний, как любое из семейства сосновых - на сжатие. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
1) Ура, она жива(в смысле тема))
2) Я в деле луков профам, потому меня интересуют ТТХ изделия под названием "английский длинный лук"? _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
интересуют ТТХ изделия под названием "английский длинный лук"
Можно, конечно, отослать тебя к м-ру Гуглу (или товарищу Рамблеру, на выбор), но это будет несолидно. На самом деле словосочетание "английский длинный лук" по-английски лишено смысла (хотя в Википедии именно так и написано) , по крайней мере теперь, когда под названием longbow подразумевается именно длинный лук из тиса, использовавшийся почти исключительно англичанами. Почему? Все просто - издревле лук был самым доступным оружием, не считая дубины. Одному из английских королей пришла в голову гениальная мысль - он обязал всех родителей, независимо от сословия и достатка, снабдить ребенка от 10-ти лет луком по силам и двумя стрелами. Каждый же мужчина в возрасте от 17 до 60 лет должен был иметь лук и четыре стрелы. При этом во все выходные и праздники в обязательном порядке проводились состязания. В общем, можно долго еще распинаться - все-таки пошлю по поисковикам...
ТТХ, кстати, были довольно скромными по сравнению с азиатскими композитными (к коим относятся и русские, и луки восточной Европы). Например, максимальная сила их (longbow, в смысле) натяжения ограничивалась, естественно, качеством дерева, и даже для лучших тисовых луков редко превышала 60-80 кгс. Для азиатских луков это была норма, "богатырские" же достигали 200 кгс! Еще в конце 19-го - начале 20-го века (а кое-где и до второй половины) охотники-промысловики в Сибири активно использовали луки, при этом с 250 шагов "белку в глаз стреляли" (на самом деле стреляли тупыми стрелами - чтобы оглушить и не залить кровью). Английские луки с 200 шагов в битвах при Агинкурте и Пуатье (столетняя война) не просто ссаживали элиту французского рыцарства с коней, а пробивали насквозь. Но это был элитный полк лучников , а французы завяли в низинке, где и полегли в количестве 20 тысяч (а еще лучники любили стрелять на блеск приподнятого забрала - в шлеме-то душно, блин!). В одной из последующих битв отсыревшая тетива английских лучников, наоборот, привела к поражению войска, после чего длинный лук был окончательно дискредитирван и заменен на арбалеты. Самое страшное, что хранившиеся в Тауэре 2000 луков и столько же заготовок были нещадно пущены на растопку!
Конкретно про "лонгбоу": http://www.toxophilus.org/. В целом по теме могу посоветовать книгу "Луки и арбалеты" Ю.Шокарева. А вообще - я в и-нете за неделю наковырял столько всего...
Длинный английский лук был прославлен не своими ТТХ (хотя на фоне большинства европейских луков они были очень даже ничего) а хорошей спецподготовке элитных английских лучников, которые обеспечивали скорострельность и бронепробиваемость на уровне неплохой винтовки, уступая ей только в дальности.
Другие армии подобных подразделений не имели, и их лучники столь больших деревяшек за собой не таскали. Посему это именно английский длинный лук, а не какой-нибудь еще по нацпрописке.
При грамотном его применении другим европейским армиям противопоставить длинному английскому луку было просто нечего.
При этом по ТТХ большой английский лук существенно уступал, например, композитному самурайскому луку (как мне кажется, вершина мирового лукостроения). Да и стрелковая подготовка у самураев посерьезнее была. Так что англичанам повезло, что в эпоху длинных английских луков им не пришлось столкнуться с самураями.
Впрочем, и другие народы Азии были в этом деле не промах. Так составной монгольский лук имел лучшие ТТХ, чем большой английский, хотя имел существенно меньшие размеры. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вообщем с луками в Европе тож было не очень... С чем же у них было нормально-то?....(ни луков, ни мечей, ни арбалетов, ни осадной техники....)(ИМХО) _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
У мя тот же вопрос... _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
GarretShadow, видать это страшная буржуйская военная тайна))))
Политика, господа, простая аггрессивная политика. Посмотрите на глобус и прикиньте, где европейцы потусовались и оставили свои языки, культуры и фамилии. Потом посмотрите на ту самую Европу. И поймите, какое именно оружие у европейцев было лучше всех.
Можно сказать и так, хотя скорее всего - внутри культуры. Бремя белого человека, католическая церковь, империя превыше всего, Рим там, где римская дорога, и т.п.
Вообщем с луками в Европе тож было не очень... С чем же у них было нормально-то?....(ни луков, ни мечей, ни арбалетов, ни осадной техники....)(ИМХО)
Во-первых, в Европе было временами нормально с тактикой и стратегией. И тогда европейские армии захватывали большие пространства (та же Римская империя) даже при превосходстве противника в качестве оружия.
Во-вторых, с осадными орудиями тоже было временами неплохо. Те же римляне очень даже умели их делать. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
империя превыше всего - это скорее в Азии(Русь, Китай, Персия, Япония)...
Все они в целом тоже неплохо выступили на исторической арене (только не Русь, а Россия, Русь не была не только империей, но и единым государством). Но я говорил про Рим. Собственно, само слово империя пришло во все языки оттуда. А росло всё от эллинов, от спартанцев и Александра Филипыча.
У России и Китая было много земли и проблема с флотом или выходом к морю, поэтому они расползались по суше. У Японии как-то не сложилось, собственно империя в Японии возникла слишком позно для экспансии в том регионе. Персы могли бы, если бы не некая неназываемая на этом форуме религия, которая в нужный момент их тормознула. А вот у Европ земли было не много, вот и расползлись, по пути тормознув отоманов и персов.
Ага, а потом 1000 лет ВСЁ приходило из Азии(как и до Империи Рима)....
Как показала практика, главное не откуда всё приходит, и не где лучше университеты, а у кого лучше армия. Перефразируя Иосифа Виссарионовича - сколько у кого дивизий. Диковатая феодально-рыцарская европа была чуть более приспособлена к тому, чтобы отправить толпы озверелого народа на бойню, чем тот-же конфуцианский Китай, где всё было по правилам.
Да, но Китайской империи 5000 лет, России и Руси - с 1000, а все европейские Империи больше 500 никак не вытягивали.... _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Китайская империя не существовала непрерывно 5000 лет. Там тоже периоды правления определенных народов длились не так уж долго. Там рулили и монголы, и манчжуры, и ханьцы, и японцы и т.д. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Да не совсем(периоды распады в суме дают околы 1500 лет)...
Так в том-то всё и дело, что не в имперскости дело. А в пиратско-рыцарско-викингско-захватническом мышлении тех европейцев перемноженным на неплохой флот . А вообще империи бывают разными. Христианская церковь старой европы - это одна из нетрадиционных форм империи.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
, по крайней мере теперь, когда под названием longbow подразумевается именно длинный лук из тиса, использовавшийся почти исключительно англичанами. Почему? Все просто - издревле лук был самым доступным оружием, не считая дубины. Одному из английских королей пришла в голову гениальная мысль - он обязал всех родителей, независимо от сословия и достатка, снабдить ребенка от 10-ти лет луком по силам и двумя стрелами. Каждый же мужчина в возрасте от 17 до 60 лет должен был иметь лук и четыре стрелы. При этом во все выходные и праздники в обязательном порядке проводились состязания. В общем, можно долго еще распинаться - все-таки пошлю по поисковикам...
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
. А вообще империи бывают разными. Христианская церковь старой европы - это одна из нетрадиционных форм империи.