Пожалуй, я бы ЭТО так не назвал... но тем не менее рад, что "гуманизм" в духе "Крови будет много, но если ее не пролить.." всё же оказался не совсем верным путем. Хотя, что греха таить - так и хочется иногда "окоротить" самых главных подонков. И порой требуется двадцать тысяч лет, чтобы понять эту ошибку.
________________________________
Добавлено в результате:
Иар Эльтеррус
Цитата:
Основоположник гуманизма - Томас Мор. Прочтите его "Утопию". И все сразу станет пронзительно ясно...
Спасибо!
Коротко и ясно. Я же не буду спорить о терминологии? Нет. Значит, "гуманизм", о котором идёт речь – это гуманизм по Томасу Мору.
Последний раз редактировалось: Natrio (Вт, 12 Фев, 2008 14:32), всего редактировалось 2 раз(а)
Есть расположить всех людей по "гадостной" шкале,
и окорачивать всех, кто в самом низу, то после первого окорачивания
этого в самом низу окажутся те, кто до этого был не в самом низу,
а чуть выше.
И тогда начнут расстреливать за проезд в автобусе "зайцем",
а в тюрягу сажать за "перешел дорогу на красный свет". _________________ Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Это зависит от количества. Если большинство соблюдает законы и правила - то к "зайцам" (в широком смысле) применим штраф или даже выговор. Но если все как один будут нарушать - то тогда нужно и укоротить кой-кого на голову. Чтобы у остальных этот орган заработал. Главное - вовремя остановиться. _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Всякое колдовство лечится только двумя-тремя веками тяжелой инквизиции.
Потом инквизицию (причем обоснованно) объявляют варварством, дикостью и мерзостью, но колдовство еще долго не появится. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
а колдовство, оно чо, разве былО? _________________ Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
эта, слова "пульс'й д'нура" кому-нибудь что-нибудь говорят? _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
эта, слова "пульс'й д'нура" кому-нибудь что-нибудь говорят?
Честно признаться, ни о чем не говорят. Но если вы будете столь любезны, и разъясните?...
WingLion писал(а):
а колдовство, оно чо, разве былО?
Возможно, я ошибаюсь, но у меня создалось впечатление, что geher говорил не буквально, а в переносном смысле. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Ну, это из иудейского мистицизма. Проклятие такое, дословный перевод - "удары огня". Оной штукой очень весело испекли мозги Ариэлю, который Шарон. _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Natrio
Гм... Дико извиняюсь, но, похоже, все-таки оффтоп.
Теперь по теме:
Цитата:
Вот в этом парадоксе, кстати, и заключена фальшь идеи гуманизма, как такового. "Между собой мы добры, то если кто-нибудь не хочет принимать и понимать нашей доброты, то мы его убьем..." В разных мирах люди приходили к гуманизму, в разные времена, но в нем всегда присутствовала эта вот гнусная деталь, превращая гуманизм в ничто.
Это цитата из 12-ой главы третьей книги ОСВ. Диалог Илара ран Дара и его учителя.
И во многом я разделяю такой взгляд на гуманизм. Единственное, что мне неясно - это дуальность, через призму которой Иар смотрит на мир, и на это понятие в частности. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Спасибо, Влад Вегашин, у вас получилось гораздо лучше.
Я не разделяю такого взгляда на гуманизм, и тем более дуальности взгляда, но я имел в виду именно эту тему.
В разных книгах Иара довольно часто встречается ситуация некоей страны, в которой всё так плохо, что дальше уже и некуда. Но вот приходит новый правитель, который берется всё исправить. Дальше он рассуждает о том, сколько крови придётся пролить, чтобы этого добиться, и переходит к исполнению замысла. Головы летят в огромных количествах, враги трепещут.
И вот теперь выясняется что:
1) это не так чтобы совсем правильно ( с чем я не могу не согласиться )
2) это "гуманизм". Вот это меня и смущает... Неужели идея гуманизма в самом деле подразумевает "перебить всех врагов для общего блага"?
Ну, исторически, родина идеи гуманизма является местом рождения самых кровопролитных войн _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Основоположник гуманизма - Томас Мор. Прочтите его "Утопию". И все сразу станет пронзительно ясно...
Что - ясно? Атеисты вне закона, рабство присутствует (только для чёрных работ, нельзя же гражданам Нигде заниматься чёрной работой!), обязательная поголовная трудовая повинность, всеобщая демократия, но управляет всем король... Томас Мор.
Интересно, каким образом основоположник то? Справочный материал насчет гуманизма говорит следующее:
Цитата:
Временные рамки гуманизма условно охватывают XIV—XVII века западно—европейской истории. Идейным предшественником гуманизма принято считать Петрарку, но реальным родоначальником являлся итальянский учёный Леонардо Бруни (Аретино), обозначивший термином humanitas новую науку о человеческой природе, из которой впоследствии выросли studia humana (светские науки), противопоставляемые studia divina (наукам божественным, традиционному схоластическому богословию). Этим же термином «humanitas» обозначали светскую образованность и культурность. Основу гуманитарных знаний составляли грамматика, филология, риторика, история, педагогика и этика.
_________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Это оффтоп, или я так плохо объяснил, что имелось в виду?
Стыдно признаться, но в первом посте темы я не увидел не то что вопроса, но даже вопросительного знака. _________________ Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
гуманизм -- опасная штука в мире лжи.
в наше время сводится к принципу "а вот эту страну необходимо уничтожить из гуманистических соображений -- вместе с населением".
очень не порадовал пассаж "если большинство соблюдает законы и правила"...
...законы и правила? а кто их пишет-то?...
о, я не анархист, и не преступник, и даже не особо (пока ещё) революционер (мощностей не хватат). но всё же, каждый раз, когда кто-то заговаривает о законах и правилах, предлагаю задуматься -- а в чьих интересах был создан тот или иной закон?... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
В Природе существует только один незыблемый закон - ЗАКОН СИЛЫ.
А гуманизм - это попытка его обойти - попытка нарушить закон - т.е. ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Точка! _________________ Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Так в мире лжи вообще трудно найти что-то гарантированно безопасное Откуда знать, лгут вам или нет?
А даже если вам и не лгут - остаётся "глобальная проблема непонимания" – в естественных языках нет чёткой терминологии, что позволяет трактовать любое понятие по-разному, зачастую вплоть до полной противоположности.
Поэтому я не буду лезть в дебри казуистики и спорить о терминологии. Хоть горшком назови, только в печь не ставь
Я взял слово "гуманизм" в кавычки именно поэтому. Я не согласен с такой трактовкой, но не буду спорить о значении слов. Меня интересует суть проблемы.
WingLion
Цитата:
В Природе существует только один незыблемый закон - ЗАКОН СИЛЫ.
И разум – одна из самых страшных сил.
Цитата:
А гуманизм - это попытка его обойти - попытка нарушить закон - т.е. ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Точка!
Потому что разум способен обходить законы и использовать их в своих целях. Запятая
А цели уже зависят от вашей фантазии.
A это заблуждение. Разум обойти законы не способен.
Разум способен только придумать комбинацию известных законов так,
что она покажется обходом какого-то из них. _________________ Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
законы... преступления...
не путайте пожалуйста "законы физики" и "юридическими законами".
"законы" физики -- всего лишь "установленные" формулы взаимодействий. т.е. известно, что процессы в реальном мире происходят "примерно как-то так с известной долей натяжки", при этом ПОЧЕМУ оно так происходит не знает практически никто.
нарушить "законы" физики -- значит всего лишь открыть не установленные ранее принципы взаимодействия.
юридические "законы"... это свод правил, которым все граждане обязаны подчиняться, а не то!...
как правило, делятся на две категории -- законы, обеспечивающие безопасность жизни граждан от посягательства "закона силы", и законы, обеспечивающие благополучие власть имущих от посягательства граждан.
в "демократическом" варианте последние превалируют над первыми и это объявляется правильным, в "социалистическом" варианте, первые, по-идее, должны превалировать над последними, но, как правило этого тоже, к сожалению, не происходит в реальности, только на словах.
юридические "законы" обеспечиваются "законом силы" государственного аппарата.
...вот и весь сказ.
а гуманизм -- не закон, гуманизм -- понятие _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Нет, меня прямо-таки тянут в дебри казуистики! WingLion
Цитата:
Цитата:
И разум – одна из самых страшных сил.
Плохо только, что не все это понимают
А с этим я и не спорю!
WingLion
Цитата:
Разум обойти законы не способен.
Разум способен только придумать комбинацию известных законов так,
что она покажется обходом какого-то из них.
Видимо, мы всё же говорим на разных языках. Но я готов с вами согласиться, если заменить слово ОБОЙТИ словом НАРУШИТЬ. В моём понимании это несколько разные вещи, но я не буду погружаться в споры о терминологии. И буду надеяться, что и вы, со своей стороны, тоже проявите некоторую конструктивность
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Откуда знать, лгут вам или нет?
