Врачам, по Клятве Гиппократа, полагается просто стоять на пути у смерти.
Кстати, уссанский Homeland Security Act отменяет клятву Гиппократа в отношении террористов и их пособников... к размышлению... _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 451 Откуда: моя родина HTTP410/Gone
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 14:38 Заголовок сообщения:
Дмитри писал(а):
Нет у нас такой проблемы!
приведите хотя бы одно серьёзное исследование, показывающее, что нынешнее население земли можно прокормить без механизации сельского хозяйства.
пока не было механизации -- на руси жило примерно столько же народу, как и сейчас, только разница между городским и сельским населением была на два порядка в пользу сельского. и регулярно случался голод.
...контраргументы? _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 195 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 16:37 Заголовок сообщения:
Это не мои слова, это ещё мичурин говорил - что земля способна без ущерба для себя прокормить около 20 миллиардов человек.ю А это он ещё не учитывал возможности океанов!
А насчёт голода - вы выйдете из города и проедьтесь по окрестным сёлам. Я вообще не понимаю, почему мы ещё что-то едим! _________________ Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 549 Откуда: оттуда
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 16:44 Заголовок сообщения:
Дмитри писал(а):
Я вообще не понимаю, почему мы ещё что-то едим!
Для понимания - есть такое слово, "импорт" _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 451 Откуда: моя родина HTTP410/Gone
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 17:21 Заголовок сообщения:
Дмитри писал(а):
мичурин говорил
говорить все умеют. что гении, что идиоты. но разумные существа верят не словам, а логическим доказательствам, подтверждённым экспериментами.
серьёзное исследование, подтверждающее возможность НЕОГРАНИЧЕННО ДОЛГОГО проживания на планете населения, превышающего 1 миллиард?
ммм? _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 18:37 Заголовок сообщения:
Дмитри писал(а):
Наша планета может прокормить в десятки раз большее количество населения , чем сегодня - и это обычным, дедовским методом. Прокормить нормальной, здоровой пищей, а не теми суррогатами, которыми травят нас сегодня.
Shadow писал(а):
тратить невозобновимые ресурсы на сохранение жизни одного, когда планета перенаселена -- не наносит ли это вред ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ? гуманно, да?
На сегодняшний день подобные вопросы - флуд, призванный увеличить приток прибыли промышленникам, не более. Нет у нас такой проблемы!
Полностью с тобой согласен. Этот вопрос подробно рассматривался, обсуждался еще на старом форуме.
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 19:46 Заголовок сообщения:
Дмитри писал(а):
Наша планета может прокормить в десятки раз большее количество населения , чем сегодня - и это обычным, дедовским методом.
После чего благополучно загнутся от истощения почвы. Дедовскими методами без того, чтобы угробить планету окончательно, вы планету не накормите. Как минимум биоинженерия. Хотя с голодом впрочем особо и не борются - это факт (((
Дмитри писал(а):
На сегодняшний день подобные вопросы - флуд, призванный увеличить приток прибыли промышленникам, не более. Нет у нас такой проблемы!
Что планета перенаселена? Это вы считаете вымышленным? и как же этот "вымысел" увеличивает прибыль? промышленникам как раз выгодно чтобы населения было больше, это позволяет наращивать темпу производства-сбыта-потребления. _________________ S.M.I2.L.E.
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 20:22 Заголовок сообщения:
Распределение населения предельно логично. Где можно больше съесть, там больше и живут. Неадекватно распределение ресурсов. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 549 Откуда: оттуда
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 20:35 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
Распределение населения предельно логично.
Жрать от пуза можно где угодно. Возможности современных транспортных систем это позволяют.
Однако в Сибири на квадратный километр почему-то очень мало народу.
Неадекватное распределение ресурсов - это уже более глубокий вопрос. Может холивар начаться _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 21:03 Заголовок сообщения:
Жрать от пуза и в Сибири можно, я там живу, по себе знаю. Вот только в Сибири гнус, холодно зимой, ужасная осень и поганое лето. И жрать там дороже, чем на юге - дольше продукты вести, многое у нас не растёт. Вот потому и мало, а была бы Сибирь как Крым, толпы бы народа жили. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 195 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 21:39 Заголовок сообщения:
faceless писал(а):
Я вообще не понимаю, почему мы ещё что-то едим!
Для понимания - есть такое слово, "импорт"
Кстати об импотре. Те самые коммунисты, которых все так дружно ругали ( особенно те, кто поспешил перекраситься и занять свое место в новом правительстве) предупреждал, что нам угробят сельское хозяйство и посадят на "продуктовую иглу", сделав таким образом сырьевым придатком запада. И они таки были правы! Все наши ресурсы гирокой пекой текут за рубеж, а мы со страхом глядим на продовольственный кризис запада - нам и так шлют всё самое низкокчественное, вредное сырьё - но даже этой отравы нам может не хватить! И всё экономически правильно, блин! Люди мрут он химии в продуктах, дети рождаются больными, а поля заростают уже не сорняками - деревьями. Вот вам и эвтаназия, господа. В рамках всего населения отдельно взятой страны. Это я не о политике - об импорте и эвтанизии... _________________ Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 549 Откуда: оттуда
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 21:41 Заголовок сообщения:
Дмитри писал(а):
Те самые коммунисты
Это еще Сталин говорил. Был, как и всегда, архиправ. _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 07:42 Заголовок сообщения:
Эти самые коммунисты и посадили нас на продовольственную иглу, даже зерно завозили из Канады. Сейчас хотя бы зерно у нас своё, а кое-что даже на экспорт отправляем. Реальные проблемы - это мясо-молочный сектор. Скотинки мало было и присоветской власти, потом её стало ещё меньше. По секрету вам скажу, что в Сибири, по крайней мере в моём родном Тобольске в основном покупается наша сметана, наше молоко, омское мясо и яйцо с курицей из Каскары. Достаточно зайти в любой магазин и самая дешёвая колбаса в Тобольске по вкусовым качествам не будет уступать тому сверхдорогому говну, которое пылиться на прилавках Рамстора и других магазинов для среднечка. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 195 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 09:03 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
Эти самые коммунисты и посадили нас на продовольственную иглу, даже зерно завозили из Канады. Сейчас хотя бы зерно у нас своё, а кое-что даже на экспорт отправляем.
Мы отправляем на импорт практически всёсвоё сырье - а потом закупаем низкокачественное зимой втридорого. А что касается продовольственной иглы при коммунистах, советую хотя бы раз вместо того, что бы слушать брехню по телевизору, само проехаться в глубинку и поговорить с тем, кто ещё остался - с любым человеком в любой деревне - что было до - и теперь.
А начсёт нашегно молока - не обольшайтесь, молочные продукты теперь делаются из завозимых из-за границ порошков... _________________ Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 09:35 Заголовок сообщения:
Дмитри писал(а):
А начсёт нашего молока - не обольщайтесь, молочные продукты теперь делаются из завозимых из-за границ порошков...
Может быть. Где-то. Но далеко не везде.
У нас - аграрная республика, по преимуществу. Лампочки делаем - но ими считай вся промышленность и ограничена. А вот продукты у нас действительно свои: сахар ромодановский, там свеклы плантации; молоко - Луговое, фермы; колбаса - Атяшево, соотв. база там же; сыр - Ичалки.... И так далее. Так что за мордорскую продукцию ручаюсь головой.
ЗЫ. Лучшая сгущенка - именно мордорская!!! Белгородская, ярославская, нижегородская даже рядом не стояли. Как профессиональный любитель говорю. _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 09:48 Заголовок сообщения:
Дмитри писал(а):
А начсёт нашегно молока - не обольшайтесь, молочные продукты теперь делаются из завозимых из-за границ порошков
Я и не обльщаюсь. Я знаю, что молоко у нас местное.
Дмитри писал(а):
А что касается продовольственной иглы при коммунистах, советую хотя бы раз вместо того, что бы слушать брехню по телевизору, само проехаться в глубинку и поговорить с тем, кто ещё остался - с любым человеком в любой деревне - что было до - и теперь.
По секрету тебе скажу, что я живи в этой глубинке-провинции. Да сегодня деревня разваливается. НО почему? Люди не хотят работать! У нас в Тобольске есть небольшая община узбеков. Они построили кафешку за городом где продают лепёшки и т.д и т.п. Все их очень нахваливают. Так вот они выкупили у местных алкоголиков скотинку и очень даже неплохо устроились. Деревня исчезает, неэффективная ситема колхоза вымирает, зато появляются люди, которые посути в одиночку тянут сельское хозяйство. Вот и всё. А про пустые прилавки я от кого только не слышал, и от учителя истории и от бабушек-дедушек.
Ладно, завязываем с политикой и экономикой, тема не об этом. Приношу извинения за флуд.
Честно говоря, все эти измышления о гуманизме, правах человека и ценности каждой человеческой жизни - от лукавого. Да, пока ты сыт и доволен, когда тебя окружает благосотояние. Ты можешь вопить о нарушении свободы слова, ты можешь кричать на каждом переулке, что убивать не хорошо. Но как прежмёт, все эти гуманисты, да и 95% людей приобретают прямо-таки зверинную жажду жить и будут с кровью и мысом выдирать себе по каплям эту самую человеческую жизнь. Остальные пять просто умрут.
Это потом, когда всё станет сново тихо и мирно, можно сново порасуждать, что делать нужно было не так, что поступать надо было гуманнее, это если ты выживешь.
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 549 Откуда: оттуда
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 11:32 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
от лукавого
Прописные истины глаголешь _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 18:05 Заголовок сообщения:
От лукавого всё, что направлено на то, чтобы изжить человека в людях. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 43 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 18:35 Заголовок сообщения:
Скажу откровенно, от ТАКИХ аргументов я тихо хренею:
Shadow писал(а):
"Наша планета может прокормить в десятки раз большее количество населения , чем сегодня - и это обычным, дедовским методом. Прокормить нормальной, здоровой пищей, а не теми суррогатами, которыми травят нас сегодня."
А источник столь удивительных познаний не сообщите? "Зеленая революция" основана на интенсивных технологиях, грубо говоря "мы едим нефть", т.е. продовольствие выращивается пока есть источник сырья и энергии, которых всё меньше и меньше, да и качество далеко не идеальное. Более того, с помощью этих технологий даже одних только американцев "Прокормить нормальной, здоровой пищей, а не теми суррогатами, которыми травят нас сегодня." НЕВОЗМОЖНО. Американцы сами говорят, что их "бедняки" питаются junk food, т.е. в принципе даже в самой богатой и благополучной стране мира люди питаются суррогатами. (не все, естественно, но о том то и речь, что на всех качественной еды не хватает уже сейчас и хватить не может в принципе), так что заявлять ... подобное... неловко, что ли. Врать в глаза не принято. Так как это форум, нет возможности лезть в моделирование, то сошлюсь хотя бы на один из источников: Никита Николаевич Моисеев доказал, что КАЧЕСТВЕННО Земля может прокормить не более 600 млн. человек. Так как уже живёт в 10 раз больше, то жизнь 9/10 человечества заведомо не может быть благополучной. Их НЕЛЬЗЯ обеспечить качественной пищей, водой....
Shadow писал(а):
"На сегодняшний день подобные вопросы - флуд, призванный увеличить приток прибыли промышленникам, не более. Нет у нас такой проблемы!"
Что - то такая аргументация напоминает: всесильно, потому, что верно; или верно, потому, что всесильно. Что - то такое - этакое. Вы не коммунист, часом? Коммунизм будет через 20 лет! В этом нет сомнений! Ура!
Нет такой проблемы и всё! Зачем аргументировать?!
_________________ _________________ Видеть везде врагов - смешно. Видеть везде друзей - еще смешнее.
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 451 Откуда: моя родина HTTP410/Gone
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 19:30 Заголовок сообщения:
dobryiviewer, если уж вы собрались катить на кого-то бочку, то хотя бы осуществляйте контейнерные перевозки В ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ
dobryiviewer писал(а):
Shadow писал(а):
dobryiviewer писал(а):
Shadow писал(а):
внимааательно смотрим кто что писал, ага?
поправьте, пожалуйста, свой пост, а то как-то даже смешно получается... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 195 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 20:30 Заголовок сообщения:
Это даже не бочка, так, стаканчик. Никита Николаевич Моисеев - физик ядерщик, и по вопросам производства продовольствия был не спец. В отличае от Мичурина.
dobryiviewer писал(а):
Американцы сами говорят, что их "бедняки" питаются junk food,
А почему, они не говорят? Если бы человечество вложило в сельское хозяйство столько сил, сколько тратит, ну, например, на вооружения - поверьте, еды хватило бы на всех, качественной, и с избытком! Но вот парадокс - это экономически невыгодно! Средний житель Земли получает прискорбно мало, оплатить производство высококачественной пищи не в состоянии - отсюда все проблемы. Так что ищите решение проблемы в карманах не желающих терять прибылей промышленников, а не на пустующих полях...
Простой пример: у меня знакомый открыл цех по производству кетчупа. Что бы он стал конкурентно способным, ему в срочном порядке пришлось переделывать все ТУ так, что себестоимость продукта стала дешевле бутылки, в которую налита! Он пришёл в ужас от того, что получилось, и закрыл цех - совесть не дала травить людей. Я пробовал, что у него получилось - и знаете, на вкус гораздо лучше любого дешового кетчупа... _________________ Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 21:01 Заголовок сообщения:
Коммунисты - антикоммунисты...
Фигня все это.
То, что сейчас деревня померла, так это только от того, что нынешние власти наступили точно на те же грабли, что и коммунисты в свое время - практически разрушили старую систему не дожидаясь создания новой.
Так что будем потихоньку доходить до старого уровня сельского хозяйства еще пару десятилетий.
Про экспорт зерна могу заметить, что и при коммунистах экспортировали, и немало. И обратно завозили зерно импортное. И сейчас то же самое, со встречными перевозками.
И вообще, не в названии властей дело. В Австрии у власти коммунисты (по крайней мере были сравнительно недавно), и ничего, живут, и при этом неплохо.
А в силу малоприменимости гуманизма в реальной жизни мы вынуждены жить руководствуясь совсем другими принципами (тем же принципом меньшего зла), рассуждая о гуманизме в свободное время. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 21:35 Заголовок сообщения:
geher писал(а):
Про экспорт зерна могу заметить, что и при коммунистах экспортировали, и немало. И обратно завозили зерно импортное.
А смысл? Зерна не хватало для внутреннего рынка, потому и закупали - продовать было нечего. А вот нефть гнали на запад и газ, не меньше чем сейчас.
Конечно, во время голодомора большевики продовали гуманитарную помощь, которую присылал запад, но им очень уж нужны были деньги.
А в более позднее время денег уже хватало. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
