[Sirius]

Мог бы и без сарказма обьяснить...

[geher]

Барды не фагоциты. Они конкретных врагов не ликвидируют, в отличие от палачей. Они другая часть иммунитета мироздания, вернее даже не иммунитета, а общей внутренней регуляции организма.

[Abs]

Sirius

[Sirius]

Угу, уже понял, спасибо. Просто в "Замке..." было сказано, что мастера пути даже не верили в сужествование контролирующих. Хотя раз Древнейший удивился, когда Элька сумела уговорить Палача, то понятно, что это просто в чем-то схожие структуры.

[faceless]

[Sirius]

faceless
А почему Палачи

[faceless]

[Sirius]

faceless
Не согласен, они реагируют когда появляется серая пирамида...
Плохо, что они не проводят "профилактику" и не смотрят, как там их воины пути...

[faceless]

Рефлексируют они по жизни ну неубедительна для меня высшая сила, которая страдает человеческими болезнями.

Остальное - обыкновенное раззвездяйство

[Sirius]

faceless
Все равно я тебя не понимаю... Без обид(не подумай, что ты или я тупой, просто какое-то недопонимание.)

[faceless]

[Dreamer]

faceless, ты забыл, что Эрик был когда-то человеком. А для человека такое состояние, когда ничего не хочется, вполне обычно, если уже и нет ничего нового, то это состояние и врятли пройдет.
Уже не в одной книге обсуждался вопрос становления из смерных бессмертными, и тут также.
А вообще, помести из древнего племени Зулусов человека в техногенную цивилизацию, он и не так захондрит, и врятли за всю свою жизнь привыкнет. Разница между системами контроли с палачами и обычными людьми примерно такая же, только привыкнуть еще сложнее, да и не имеют права они делать что-то искл. для себя, и, соответственно, по-настоящему отдохнуть они не могут (скажете, у Бардов отпуска? Дословно не помню, но "Мы не имеем права играть так, как можем, в полную силу, иначе многие люди сойдут с ума..." так, кажется... Даже в отпуске не могут дать отдохнуть душе).

[faceless]

он не "был когда-то" - он им и остался... вот в чем проблема

[Иар Эльтеррус]

Вот именно! Остался! И слава Богу! Ибо тот, у кого не осталось в душе уже ничего человеческого, не имеет права решать судьбы людей и заниматься контролем. А то он нарешает, такого нарешает, что не дай Господи... К сожалению, тем, кто этой простой истины не понимает, объяснять что-либо бессмысленно. Да и не нужно.

[faceless]

Не, чтобы хренову тучу народу замесить это явно нужно быть человеком, тут без вопросов.

Другое дело, что каких-то полезных качеств от человека - не особо много снаружи видно. А вот общебытового негатива - вагон и телега. По моему, за n+1 лет можно таки научиться хотя бы азам самоконтроля и кризисного мышления.

[faceless]

А чего нарешает, кстати?

Есть ведь такая вещь, как элемент предвзятости и симпатий... человеческая часть в решении подобных вопросов запросто навредить может. Причем практика показывает, что вредит - больше чем помогает.

Тем более, что для существа, способного на 2х пальцах вытянуть любую информацию из сознания человека - должны быть на раз понятны мотивы и причины, приведшие к тем или иным жизненным результатам.

[Иар Эльтеррус]

Нет смысла объяснять, раз вы сами не поняли. Скажу одно - как только контролирующий окончательно теряет в себе человеческое, его тут же снимают с работы. Идет выше - и там уже не имеет права на деяние, чтобы не навредил.

[faceless]

[Sirius]

Однозначно, Палач человек, и это хорошо. Потому что очень чегко стать бездушной(или лучше сказать бездумной?) машиной.

Заметьте, что в "Вере Изгоев" есть момент, когда палач пришел на Землю, он ведь был в чем-то именно такой машиной, но потом он начал оживать. И в этом ему помогла музыка.Он еще ужасался "кто вам позволил это увидеть(что-то в этом роде)"

Он начал переживать насчет того, что когда-то сделал. И все-же правильно сделано, что-он какой-то отстраненный.(Милионы прожитых лет, это не шутка)...

Поэтому стоит только поклониться маэстро, он все отлично продумал.

[Темный Архонт]

Хм... А миллион лет для человека - не многовато ли? Вот представьте себе один год, хоть даже самый яркий и помножьте на миллион. Представили? Что скажете? И вы считаете, что это никак не отразится на личности? Полагаю также, что за миллион лет Палач слышал столько музыки, что наивный русский рок тут не поможет. Он же музыку должен был уже воспринимать как досадные звуковые колебания. И еще один момент - а как же душевная усталость? Это же сколько ее накопилось за МИЛЛИОН лет! Да сам груз усталости бы просто смял личность к черту. Машина бы одна бы осталась. Без чувств и эмоций. Может я чего-то не понимаю - может большую часть времени Палач спит и восстанавливает свои душевные силы, и пробуждется только в случае опасности и на короткий срок. Тогда миллион лет еще как-то вытерпеть можно. Но осознавать себя весь срок без права на сон и отпуск... Это уж слишком. Командор хоть и двадцатитысячелетний, но все же у него был отпуск. И отдых у него был. И спит он. И долг не давит - только чувство вины. А вот как раз чувство вины и заставляет себя острее почувствовать человеком.
Но с автором я согласен - судья должен быть человеком. Не суть в том, что там какие-то стереотипы или симпатии. Суть в том что судья должен знать что почувствует тот, кого он судит. Машина на такое не способна.

Смущает концепция равновесия... Эти Мастера Пути - что они вообще такое? Без угрызений совести применяют пытки потому что "так надо", телесные наказание, целенаправленное воздействие на психику потому что "так надо" и т. д. - слишком уж это смахивает на тех, кого мы привыкли называть злом. Потому что доброго в них - ну очень мало. Пугающе мало. Ну никак не верится что это "серая сила". Добрее их сделайте, что ли. Темную сторону они как-то уж сильно демонстрируют.

И еще одна сцена смутила - когда мать Лены, бабушка, выходит из общаги, ее останавливают быки, начинается пальба, бабушку забрызгивает кровью, навтречу насется Акутогава и т. д. И при этом бабушка еще спсобна двигаться! И никакого инфаркта, обморока, паники, ступора наконец! И это старушка, страдающая ревматизмом! Молодец, бабуля! Подтолкни камаз! Но это так, придирки. Может бабуля отличница ГТО, кто знает...

[geher]

Есть два направления для человека, позволяющих пережить миллион лет. Это вечное детство и короткая память по эмоциям. Тогда все будет всегда новым.

[Глеб]

[nevigen]

еси чесно, прочел "Вера изгоев", после Ветра и Бардов, да они где-то прекликаются, и прочел только в ожидании следующей главы Ветра.... ииии.... еси чесно (2 АВТОР без обид) мне не понравилось.....

ТАкое впечатленеи, что писалось в период сомнений и внутренних противоречий.
1. ОЧЕНЬ много описательных моментов состояния душевного не стояния.
2. События разжеваны в аспекте осоознания каких-то моментов, оданко во временных рамках произведения, просто описаны как миг. Глава иерархии Равновесия, сделалась за 1-2 недели. За это время успела, набрать аналитический отдел, пройти все тренировки, осознать/познать себя, слетать в соседний мир, приручить всех вампиров, притянуть сюда еще их кучу (какого... они тут вааще нужны ?), омолодила половину Питера (Вофку только забыла омолодить, так бы еще на один срок пошел), переделала половину индустрии под альтруизм, бабло берется просто из воздуха (пару лямов туда, пару сюда... никто не задумывался о стабильности экономики стран?, ведь такие вихри откликнуться, даже на тех, кто не ради денег живет, но в них нуждается) ну воощем как-то так мне все это показалось...

3. И самое не понятное для меня, что Равновесие борется с серыми, однако в основе ее философии лежит именно равновесие, т.е. совмещение Светлого и Темного. Конечно, можно сказать что понятие серого относится к людям, которые ставят деньги во главу угла, но ведь это не так, обе Иерархии хотели сделать что-то лучше. И в конце концов перед общим вргаом они все равно объединились, даже с равновесием. Кароче молодцы такие все.... будуть бить всех залетных плечь-опелчь, а потом когда всех перебьют примуться друг за друга.... мрачняк получается какой-то

И в приницпе такой радикальный развод иерархий мне не понравился.
Что значит Темные типа ломают не окрепшие души и отсеивают их чтобы они не шли дальше вверх... БРЕД !!! и в первую очередь он отражен именно на вампирах, типа что хоть один из них самостоятельно принял решение стать на темную сторону? Каждого в полном смысле этого слова трахнули, и сделали вампирами, у них просто выхода не было, умерли и не умерли.
НЕ ЕСТЬ СКАЖЕТЕ ВЫ? БРЕД !!!! Призыв к суициду не меньшее зло, чем "серость", потому как по произведению мы все частички Бога (Творца), сделаны по его образу и подобию и убивая себя, получается мы убиваем того, кто мог бы стоя на любой (темной или светлой) стороне, сотворить что-то что нужно для других. Плохое, для того чтобы знали как не делать или хорошее чтобы веками любоваться и идти дальше к лучшему.

Воощем мне это произведение показалось очень сырым, вернее ..... даже не знаю как правильно сказать, воощем оно противоречиво и форсировано чтоли....

[Gregor]

[nevigen]

Возможно просто как то само слово СЕРОЕ, вызвало такие ассоциации.
Серое и есть середина черного и белого. Т.е. ее можно рассматривать как экватор, как золотую середину, что логически выходит из смешения. А уж серость и бездушие как-то вааще не понятны, не сочетаемо как по мне.....
Исходя из изложеного, человеку нужно обязательно быть полярным, или как минимум испытывать крайности, что ведет его к душевности. Размеренность и умеренность, ассоциируются с серостью и бездушием. Однако!!!!

Но именно равновесие и ведет к балансу.... к золотой середине, чтобы явно не привалировало ни одна из сторог..... вот в чем узрел противоречия... Хде логика ? Ни одной из сторон не дают превалировать, объединятся тоже не дают, люди.... они вааще не понятно что определяют...
Как то очень уж описано все неизбежно.... люди просто как крысы подопытные в лабиринте, которым Темные дают сыр, а Светлые бьют по голове, чтобы путь правильный искали.... и главное, что у каждой крысы есть право выбора, однако.... рациональность определят вышестоящие....
в чем выбор ? Умереть или жить как нужно Творцу? Ибо если ты потенциально (как обозначено в ответе Грегора) имеешь что-то темное (как в любом человеке есть 2-е полярности ПОЛЮБЭ), то тебе вовек не просветлеть, потому что найдут тебя темные и сделают вампиром или каким нить вурдалаком, а дальше ты должен умереть, чтобы не быть темным и возродиться, только ХЗ, а вдруг тебе опять дадут частичку темного, что неизбежно ибо в противном случае права выбора лишат. И фсеее по новой.... точно как рысы в лабиринте без выхода.

Хотя нет, еси Палач или Контролирующий пальчик в лобик тебе ткнут, то шанс у тебя появится... и не слабый, бушь велик, могуч и вне законов Тьмы и Света А главное, что станешь СУПЕР-ПУПЕР, всего за 2 недели, и можно смело забыть про 1000 жизней прожитых в поиске истины, она придет через указующий пальчик....