Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 14:46

Инферно или не инферно?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 04 Мар, 2008 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

faceless писал(а):
Ghost in shell писал(а):
Плюс "все болезни от нервов"
Не от "нервов", а от стрессогенной среды. И неумения дистрессовыми ситуациями управлять. Попросту - от невоспитанности.
Когда не медик говорит "от нервов", он имеет ввиду не то, что понимает под термином "нервы" медицина, а самые обычные стрессы.
faceless писал(а):
"ионный насос"
Это случайно не осмотический процесс имеется ввиду? Просто словосочетание не сильно знакомое, но по смыслу вроде получается именно то.
faceless писал(а):
И еще, поясни мне пожалуйста, зачем тебе сознательно зрачки крутить, да пульсом управлять?
Со зрачками крутить, действительно, ерунда получается, разве только в цирке выступать. А пульсом управлять очень легко. Только доуправляться можно.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Вт, 04 Мар, 2008 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Когда не медик говорит "от нервов"


Ну, ghost утверждает, что знает достаточно Smile Соотв. и строится разговор.

geher писал(а):
Это случайно не осмотический процесс имеется ввиду?


Не только осмотический. Тушка, помимо крови, много где ионами направленно обменивается в регуляторных целях. Например бокаловидные клетки, клетки стенки желудка, синаптические капсулы, работа лимфоузлов, итп...

geher писал(а):
Только доуправляться можно.


Я про это же. Орагнизм - машина трудноубиваемая, приспособительные резервы просто огромны. Но и достаточно тонкая вещь при этом.

_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Мар, 2008 04:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ммм... человек это такая хрупкая штуковина, от чего только не дохнет Sad
_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Темный Архонт
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 38


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Мар, 2008 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попытаюсь вернуться к теме - инферно. А то обсуждение как то мягко скатилось к медицинскому консилиуму.

Лично я полагаю что инферно не сводится только к садизму или же только к смертям. Если утверждать такое - то инферно должно было давно проявиться на Мооване с его снафферами плюс куча рядовых садистов в остальных мирах. Скорее всего инферно событие больше социального значения - например Империя Сторн или же планета эльфов. Также инферно вряд ли зависит только от агоний и смертей. Я думаю что инферно проявляется при таком общественном строе, который бы обеспечил бы этой инфернальной сущности кормовую базу - тоесть смерть, боль, кошмар, грязь, агонии, животное наслажедние при абсолютной апатии или же поддержке большинства населения. Мнится мне, что на Мооване оно не проявилось потому, что общественное мнение (большинства) было категорически против снафферства. А в Астве Ин Раг инферно проявилось благодаря приятию большинством чужой боли как блага (точно так же как и на планете эльфов). К тому же, в книге сказано что и Церковь борется против инферно. Вопрос - как? Неужели облегчением страданий или же укоризненным взглядом в сторону садистов? Думаю - нет. Церковь в данном случае играет роль противовесного социального института, направленного на нормализацию девиантной обстановки в обществе.

_________________
Безумство храбрых поем мы песню
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Мар, 2008 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher, faceless
управление величиной зрачка для быстрой адаптации к освещению. Дальним светом из ксенона-галогена 400 ваттного, фокусированного, на однополосной дороге никогда не били ? Не советую пробовать - неприятно. И поляризующие очки не спасают.
Сердечный ритм, давление, результаты энцефалограммы - этим мечтает управлять всякий, нежелающий служить в армии.
Врачи изумляются
— И как жив этот бедолага? Very Happy
Все лучше чем карбид и стекло потреблять, и психушку обживать.
Регулирока уровня адреналина в крови полезна для общения с шефом, свекрухой (тещей), и т.д. и т.п.

faceless
Цитата:

Это, знакомы такие слова как "постоянство гомеостаза", "гуморальная регуляция", "циркадианные/ультрадианные ритмы", "ионный насос", "плазмолиз-деплазмолиз"?

только не надо давить эрудицией... Птицы летают и понятия не имеют об аэродинамике.
Незнание технологии изготовления микросхем еще никому не мешало писать программы.

А даунов приходилось видеть в 70-х, 80-х. В г. Василькове. Тогда все было именно так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Мар, 2008 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Темный Архонт прав, для медицинской темы можно отдельный пост организовать.

Очевидно, серый мессия - одно из воплощений инферно. В зависимости от физических условий данного континнума. Пирамидальные эрегоры (деструктивные секты) - тогоже поля ягода. Усилители инферно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Мар, 2008 14:21    Заголовок сообщения: Атомно! Ответить с цитатой

Ghost in shell писал(а):
Дальним светом из ксенона-галогена 400 ваттного, фокусированного, на однополосной дороге никогда не били ?


Рассмешил зверски На однополосной дороге только в задницу будут светить. Если заднее стекло тонированное, то ничего страшного

Напиши уж тогда "со встречки" или "по полосе в одну сторону".

Далее из автомобильного трепа. "Ксеноновые" лампы - это не галогенки. Их вообще правильней газоплазменными называть. Правильно настроенный ксенон - не слепит. У них длина волны чуть другая, равно как и у противотуманок. Вот противотуманки - по шарам бьют будь здоров.

Только резкое сужение зрачка от этого дела не особо спасет. Потому что механизм световосприятия все равно на дурной свет сработает, и мозг соответственно отреагирует.

Ghost in shell писал(а):
Сердечный ритм, давление, результаты энцефалограммы - этим мечтает управлять всякий, нежелающий служить в армии.


Я думал, чтобы себя уберменьшем чувствовать Smile Ну, и делать всякие убердела соответственно Smile

А тут проблема получения военного билета. Прайс озвучить? Чтобы тонкостями физиологии не заморачиваться Wink

Вообще, не приходило в голову, что оные ритм, давление, слабые токи мозга - они это, немножко взаимосвязаны? Smile Как и все остальное в тушке.

Ghost in shell писал(а):
только не надо давить эрудицией


Эрудицией я еще и не начинал давить. Вот когда буду описывать механизм действия эпидермальных макрофагов Лангерганса, вот тогда да

А так, привел всего лишь некий набор понятий, который есть в активном словаре у человека, достаточно знакомого с жизнедеятельностью тела.

_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Мар, 2008 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

faceless, ты прав - имелся ввиду встречный свет. Задний только с зеркал заднего вида светит.
Цитата:
Правильно настроенный ксенон
только на некоторых новых машинах. Далеко не на всех СТО есть возможность настроить фары.
А цепляют дополнительные фары все, кому не лень. Единственное ограничение - площадь. Лично регулярно вижу 412-й Москвич с 5-ю фарами сверху.
Цитата:
А тут проблема получения военного билета. Прайс озвучить?
В 1986-м году к сожалению, демократии не было... Как и официальных прайсов на "белый билет". Пришлось успешно заморочится физиологией...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Мар, 2008 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghost in shell писал(а):
А цепляют дополнительные фары все, кому не лень


Ну так это дураки.

Ghost in shell писал(а):
В 1986-м году к сожалению, демократии не было... Как и официальных прайсов на "белый билет"


Да было все. Быть может не так открыто.

_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Мар, 2008 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Темный Архонт писал(а):
Я думаю что инферно проявляется при таком общественном строе, который бы обеспечил бы этой инфернальной сущности кормовую базу - тоесть смерть, боль, кошмар, грязь, агонии, животное наслажедние при абсолютной апатии или же поддержке большинства населения. Мнится мне, что на Мооване оно не проявилось потому, что общественное мнение (большинства) было категорически против снафферства. А в Астве Ин Раг инферно проявилось благодаря приятию большинством чужой боли как блага (точно так же как и на планете эльфов).
Как мне кажется, в этом что-то есть. Насильственная смерть, страх и мучительство инферно порождают, сочувствие и помощь, доброе отношение способствуют его рассеиванию. сознательное насилие производит больше инферно.
Если баланс смещен в сторону доброты населения, то инферно уменьшается до практически полного исчезновения и малых вспышек (в семье не без урода, посему и совсем без инферно не обходится, даже у аарн совсем без него не получается в результате контактов с окружающим миром).
Если баланс смещен к садизму и мучительству, страху, то инферно нарастает вплоть до рождения соответствующих тварей.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Вт, 18 Мар, 2008 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, когда распадётся Княжество? Ведь Раван там такую резню устроил в своё время, сколько тысяч людей ушло на плаха во благо государства и простого народа? А кое-кого и четвертовали - не самая приятная форма смерти.
_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
dm
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 510


СообщениеДобавлено: Вт, 18 Мар, 2008 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если прикинуть количество людей, умиравших при Совете Кланов, а мерли они миллионами, затем посчитать сколько казнил за дело Раван, то удивительно, как княжество существовало до этого. По сравнению с населением число преступников невелико. Выкосить 1% гнуси или от голода и эпидемий терять 20% населения это совсем разные вещи. Кроме того, инферно появлялось ото безысходности жизни и отчаяния людей. Раван дал народу работу, достойную плату и уверенность в будущем. В таких условиях инферно пеошло на спад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Вт, 18 Мар, 2008 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зато энное число людей из числа старой аристократии наоборот получило отчаяние и безвыходную ситуацию + куча верных им людей. Тем более последствия голода и эпидемии аккуратно сводились на нет стараниями Аарн. А тут кровавый тиран Раван льёт кровь цистернами, мучает своих политических политиков, и использует самое инферальное чувство - гнев и ярость народа в свою пользу.
_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Валера
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 66
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 34
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 18 Мар, 2008 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, в создании сильного Инферно в романе играет главную роль не жестокость, страдания и даже не количество убиенных как таковые, а то, что все это делается с одобрения большей части населения. Люди считают всю эту гнусь проявлением доброты, справедливости и даже где-то любви... Они идут на плаху со счастьем в глазах! Они отдают свои и чужие жизни за правое дело. Вот в чем причина детонации Инферно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
dm
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 510


СообщениеДобавлено: Ср, 19 Мар, 2008 10:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В княжестве народ ликовал, когда на плаху за дело отправлялись те, кто не давал им нормально жить, грабил и насиловал. Допустим, что планета с населением 1 млрд. человек бедствовала по вине князей и их прихлебателей численностью в 1 млн. Этот миллион жил очень хорошо за счет остального населения. Раван совершил свой переворот, начал наводить порядок. В результате его реформ нарушивших закон начали карать в случае доказанности их вины. На рассматриваемой планете 1/4 из очень хорошо живших была подловлена и казнена. Остальные перепугались и перестали тянуть из народа последнее, стали более-менее нормально исполнять свои обязанности. В результате общий уровень жизни поднялся, население стало меньше страдать, обрело уверенность в завтрашнем дне. Итак, ценой казни 250000 человек 999 млн стали страдать намного меньше, а 750000 больше.
Общий итог падения уровня инферно очевиден.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
дарена
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 52
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 118
Откуда: сибирь


СообщениеДобавлено: Ср, 19 Мар, 2008 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что инферно начинает интенсивно возрастать в том обществе, где по каким-то причинам (а их можно обозначить много) включился процесс, который Иван Ефремов назвал "стрелой Аримана" - т.е. условия жизни и отношения между людьми складываются таким образом, что все, выделяющиеся из общей массы, а особенно в сторону способностей проявления сочувствия, любви, сострадания и т.п. - уничтожаются, причем не обязательно их казнят - просто не выживают (безденежье, голод, бандиты или просто отчаяние...).
_________________
trabaho mucho, pero cobro poco...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Ср, 19 Мар, 2008 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но инферно же выделяется, а значит по закону, оно должно обратно ударить в 10 кратном размере.
Или страдания этих людей не в счёт?

_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
dm
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 510


СообщениеДобавлено: Ср, 19 Мар, 2008 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приняв среднее выделение инферно за 1 получим, что с учетом возврата инферно общий уровень изменится с 10 млрд. ед. да 7,5 млн. ед. Этого недостаточно, чтобы сказать, что инферно упало?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Ср, 19 Мар, 2008 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"инферно" означает "интернет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Чт, 20 Мар, 2008 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По всей видимости эти 10 млрд. ед. ударили по тем псевдоаристократам. А по ком ударят эти 7,5 млн ед? По князю - одному человеку, а не по нескольким миллионам как раньше. И что будет с княжеством и князем, которому вернёт 7,5 млн. ед инферно, когда как по тем гадам - от силы пара сотен ед. И эти гады почти полностью были вырезаны.
_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
dm
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 510


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Мар, 2008 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее уж инферно ударило по всей планете. А конкретнее по планетарному эгрегору. И тогда между 10 млрдю и 7,5 млн. единиц инферно очень большая разница. Не зря из-за преступлений одной группы разумных рвало крышу всему населению, в том числе и тем, кто лично был непричастен. Вот как на эльфийской планете: пытали одни, а на психику действовало всем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Мар, 2008 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На психику действовало не инферно, а её тварь.
А инферно ударяет либо по тем, кто его произвёл, либо по их наследникам - оно возвращается очень адресно. Говоря по планетарный Эгрегор можно с таким же успехом говорить об эгрегоре государства, а то и Галактики.

_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 30
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 350
Откуда: Сосновый Бор/Питер


СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр, 2008 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже после "Отзвуков..." прочитала книгу уже непомню как назавается, чё то толи про дорогу во тьму, то ли домои во тьму. Но вобщес суть в том, что невозможность основать счастье на крови и боли автор объясняет не неким инферно, а гороздо банальнее-возникающей ненавистью к тому кто несет такое счастье. Вот сижу и думаю инферно или все таки ненавись? Confused Evil or Very Mad
_________________
Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр, 2008 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ненависть - эмоциональная причина.
Инферно - магическая.
И друг другу они не мешают, это скорее разные уровни одного процесса.

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр, 2008 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Переосмыслив все прочитаное, а не все прочитаное до меня дошло полностью, предлагаю мнение что ненависть и всеобщее безразличие к страданию других(возможно даже в духе злорадства) является признаком пробуждающегося инферно. В Княжестве же скорее всего инферно подавляет всеобщая любовь и уважение к князю. Не знаю, но многие мои знакомые, и я с ними согласен, считают что самый лучший щит это любовь. Впринципе она же является и противоядием.
_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum