Меня интересует один вопрос.
Здесь уже договорились, что аристократы Княжества сами призвали на свою голову инферно. Князь же своими действиями инферно уменьшил.
Но посмотрим с такой точки зрения: сами аристократы редко пытали, убивали и насиловали простолюдинов, за исключением отдельных извращенцев, которых было крайне незначительное число.
Князь отдал приказ на убийство тысяч человек во время генеральной чистки.
И разве можно считать, что аристократы сделали инферно, на душу аристократа, больше чем князь на свою?
Однако может возникнуть мнение, что они не помогли во время голода, болезней и т.п. простолюдинам. Но ведь не только они знали, что идёт голод, эпидемия и т.п На других планетах в других государствах тоже знали (немогли не знать), а значит ответственность в равной степени понесли многие люди галактики. А значит инферно должно было ударить и поним тоже. Почему тогда по аристократам Княжества оно ударило, А Князю, по чьему прямому приказу пролили миллионы декалитров крови - всё как с гуся вода? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Мирослав
поясняю - князя любили и уважали, а значит инферно образоватся не могло. Вот если б он еще и простолюдинов резал, тогда да. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Как мне кажется, исходя из того, что написано в ОСВ о законах воздаяния, старый князь еще получит на свою голову за каждого казненного аристократа, неважно, в этой жизни или в следующей. Намерения были благими, но платить по счетам все равно рано или поздно придется. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
поясняю - князя любили и уважали, а значит инферно образоватся не могло.
Получается если резать аристократов, то инферна не будет? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Политика аристократии по отношению к собственным подданым была причиной появления инферно. Раван до уничтожения Совета Кланов и рад был бы помочь, да кто ж ему давал это делать? Вырезав старую аристократию он получил реальный контроль над страной и прекратил грабеж населения собственными сюзеренами. Если бы князья элементарно ограничивать свои апетиты, то и причин для казней не было бы. Но ограничивать себя большинство из них не могло и не хотело. За их дела по законам княжества была смертная казнь. Поэтому их расстрел гвардейцами отличался от казни по приговору суда только с юридической точки зрения.
В данном случае массовые казни действительно остановили выделение инферно. За свои действия великий князь наказание получит, но положительные последствия будут учтены.
Вам не кажется сомнительной идея, о том что можно взевишивать добро и зло поступков? Человек ввызывает инферно, но инферну абсалютно безразлично сколько этот человек успел наделать добрых дел! Пример Ордена, которому о-о-оч-ч-чень сильно повезло, тому явное подтверждение. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Мирослав
Князь получит свое, но вот инферно он остановил, это да. За это можно многое простить. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Князь. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
dm
Да, есть такое. Князь не тиран, он просто нес свой крест правителя. (эх, нам бы такого ) _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
И еще одна вещь вспомнилась. Княжество является феодальным государством, а князья приносят своему сюзерену клятву, в которой обязуются заботиться о своих подданных. по четким законам феодальной клятвы за неисполнение этой обязанности владельца планеты можно покарать.
dm
Ну так, кровь льется за нарушения законов. ток к чему все это? _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Добавлено: Сб, 03 Май, 2008 15:10 Заголовок сообщения:
Инферно возникает как некий знак Творца на действия разумных. _________________ Отзувуки лиишь дуновение мира.
Отзвуки лишь отражение нас.
Скрыта безумия наша планета,
В гениев вера ушла.
Добавлено: Пн, 12 Май, 2008 14:37 Заголовок сообщения:
Вспомните, в Княжестве около 400(наснеление десятки млрд если не больше) планет, от старой аристокоратии вымерло от болезней несколько десятков(или лколо того), в других - просто от непомерных налогов и зверств, я кстати напомню, что смерть произошла от древнего боевого вируса, а смерть от таких болезней всегда мучительна.... И общая ситуация в княжестве... Как результат закона воздаяния для старой аристократии появился Раван, он уничтожил пусть 10 милион аристократов, на фоне радости и любви подавляющего большинства обычных людей, инферно не возникнет..... Не зря же Раван получил доступ в Сферы Творения... _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Добавлено: Ср, 14 Май, 2008 14:14 Заголовок сообщения:
Shiber писал(а):
Как результат закона воздаяния для старой аристократии появился Раван, он уничтожил пусть 10 милион аристократов, на фоне радости и любви подавляющего большинства обычных людей, инферно не возникнет..... Не зря же Раван получил доступ в Сферы Творения...
это как в случаи с Паргом,когда Командор истребляет аристократов Парга.И это правомерно.ТАК ЭТО САМ Командор.Значит такое возможно. _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Зарегистрирован: 19.05.2008 Сообщения: 64 Откуда: Москва
Добавлено: Пн, 19 Май, 2008 16:34 Заголовок сообщения:
Позвольте вклиниться...
По моему скромному мнению, инферно возникать должно, когда уровень мучений невинных зашкаливает за какой-то определенный предел. А аристократы Княжества невинными далеко не являлись... _________________ ***...и познаем Я как экзистенциальное воплощение парадоксальных аспектов мироосознания...***
Добавлено: Пн, 19 Май, 2008 18:52 Заголовок сообщения:
Ага. Их жёны и дети тоже не являлись? С рождения только и думали, как бы им народ замучить?
П. С. Инферно к вине или невиновности не имеет отношения, это у автора чётко сказано. Важна только боль, а КТО мучается - на выплеск не влияет. Вспомните герцога-садиста.
Добавлено: Пн, 19 Май, 2008 19:30 Заголовок сообщения:
Серая Зона
Тут сам факт отношения других еще важен. Как ни странно, а герцогу-садисту даже сочувствовали. Все таки раньше добрым был.... _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Добавлено: Пн, 19 Май, 2008 20:17 Заголовок сообщения:
Lita писал(а):
когда уровень мучений невинных зашкаливает за какой-то определенный предел
Ты можешь точно указать кто невиннен, а кто нет?
Сейчас я буду пытаться отстоять свою старую позицию.
Сейчас своими словами ты проводишь грань между людьми первого сорта (невинных) и людьми второго сорта. Более того, ты в своих словах утверждаешь, что мучения одних - это плохо, а боль и мучение других - это как минимум не плохо. Более того, их можно мучить и убивать безнаказано, так как инферно не образуется. К сожалению такая позиция насквозь фашиствующая и лежала в основе как нацизма, как большевизма-коммунизма, так и других подобных идеологий. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Пн, 19 Май, 2008 20:34 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
К сожалению такая позиция насквозь фашиствующая и лежала в основе как нацизма, как большевизма-коммунизма, так и других подобных идеологий.
Такая позиция лежала и лежит в основе любого государства, даже если на словах декларируется иное.
А по поводу инферно в книгах Иара можно пока сделать вывод, что инферно возникает всегда и рано или поздно в каком-либо виде настигает того, кто стал его причиной. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 19.05.2008 Сообщения: 64 Откуда: Москва
Добавлено: Пн, 19 Май, 2008 21:55 Заголовок сообщения:
Надо же, сколько всего я, оказывается, утверждала... Не надо искать подтекст. Я говорила то, что имела в виду на данный момент.
Хорошо, может, я не так выразилась. Это я умею. Может, невинные тут и ни при чем. Я отталкивалась от изначального сабжа - СКОЛЬКО? Вот и получается, что тварь может вырасти только из насилия планетарного масштаба. Миллионы. А прочие смерти, хоть конечно и порождают инферно, видимо, уравновешиваются чем-то, иначе нас с вами бы уже распылило...
Господа, не накидывайтесь сразу, я ведь первый день как зарегистрировалась. Могу и глупость сказать, так не специально ведь. _________________ ***...и познаем Я как экзистенциальное воплощение парадоксальных аспектов мироосознания...***
Добавлено: Пн, 19 Май, 2008 22:07 Заголовок сообщения:
Это у многих так бывает, и это очень старое заблуждение, так что я просто отмечал его. Приношу извенения, если показалось, что я именно на тебя накинулся.
geher писал(а):
Такая позиция лежала и лежит в основе любого государства, даже если на словах декларируется иное.
В основе нормально государства лежит задача защиты своих граждан, а не уничтожения чужих (хотя очень часто одно заменяется другим). В нормальном государстве даже чужого гражданина будут защищать определённые законы. Дабы не вводить в искушение своиж. А когда чужеродные элементы ничего не защищает (они люди второго сорта) получается очень хреново (см. преступления нацизма).
Кстати, именно по этому я против идеи суверенитета. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Вт, 20 Май, 2008 20:52 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
geher писал(а):
Такая позиция лежала и лежит в основе любого государства, даже если на словах декларируется иное.
В основе нормально государства лежит задача защиты своих граждан, а не уничтожения чужих
Проблема "нормального" государства в том, что оно слишком быстро становится "ненормальным" (в плоскости заложенного в политике уничтожения чужих граждан). Достаточно распространенный пример подобной политики (уничтожения группы лиц по какому-то признаку) - смертная казнь. Можно долго рассуждать о виновности или невиновности осужденных к этой мере наказания, но факт уничтожения виновных (а зачастую и невиновных, жертв судебных ошибок) налицо.
Потом начинаются тайные опыты на осужденных к смертной казни (испытание оружия, медицинские опыты). Спецслужбы начинают уничтожать без суда и следствия как виновных, так и тех, кто просто оказался случайно не в то время не в том месте. Известная история с провалом Моссад в одной скандинавской стране - наглядный пример. Там, кстати, уничтожили невиновного.
И назовите мне государство, где хотя бы армия не будет убивать солдат другой армии, если та вторгнется на территорию этого государства. А это уже факт наличия политики уничтожения чужих граждан, которые априори скопом будут признаны виновными. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы