Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вт, 19 Мар, 2024 09:28

Инферно или не инферно?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
WingLion
Хирург-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 460
Откуда: St.Petersburg 30.05.1966-9.04.2013


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Фев, 2008 19:22    Заголовок сообщения: Инферно или не инферно? Ответить с цитатой

Сколько надо смертей, чтобы породить инфернальное чудище?

Миллион, десять миллионов?

И порождается ли оно при обычной смертности населения, а то ведь, если посчитать,
сейчас на Земле в день умирает больше людей, чем погибало в один день во время Второй Мировой Войны, и получается, что перенаселенный мир должен этих тварей порождать, ну, просто десятками, если не сотнями чисто от естественной смертности!

_________________
Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Фев, 2008 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из текста явно следует, что инферно - порождение ненормальной насильственной смерти. Если человек уходит тихо, своей смертью, то и инферно никакого. Если долго, в мучениях, под пытками - то и инферно по максимуму.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
WingLion
Хирург-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 460
Откуда: St.Petersburg 30.05.1966-9.04.2013


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Фев, 2008 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если миллионы гибнут в авто(авиа(железнодорожных)) катастрофах?
Это, разве, можно назвать ненасильственной смертью?

_________________
Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
WingLion
Хирург-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 460
Откуда: St.Petersburg 30.05.1966-9.04.2013


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Фев, 2008 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про мучения вообще страшно вспоминать. Сколько людей мучается перед смертью на больничных койках?

В общем что-то тут не так. Или любой перенаселенный мир обречен на гибель.
Или должен быть некий естественный механизм защиты от инферно!

_________________
Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...


Последний раз редактировалось: WingLion (Чт, 21 Фев, 2008 19:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Фев, 2008 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понимаю (на основе анализа текстов ОСВ) при гибели в катастрофах тоже возникает инферно, поскольку смерть не от естественных причин.
Но если причиной смерти не слепая стихия, а разумное существо, причем осознанно, то инферно больше на несколько порядков.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Фев, 2008 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О конкретных цифрах, понятно, говорить не приходится, ибо в первоисточнике количественные показатели не приводятся, да и единиц измерения инферно в книгах не приведено.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
WingLion
Хирург-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 460
Откуда: St.Petersburg 30.05.1966-9.04.2013


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Фев, 2008 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Математика - жестокая вещь - она душит сказки на корню.
_________________
Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Фев, 2008 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WingLion писал(а):
Математика - жестокая вещь - она душит сказки на корню.

Математические сказки тоже бывают Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Sirius
Странный Поэт

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 624
Откуда: Харьков, Украина


СообщениеДобавлено: Пт, 22 Фев, 2008 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, народ, если бы инферно, было бы от автокатастроф и прочего, тогда бы все равно появилась инфернальная тварь, такая как Повелитель Боли, или Повелителя Вульхаса, что само по себе одно и тоже. Должно же оно(инферно) как то рассасываться?
_________________


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
WingLion
Хирург-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 460
Откуда: St.Petersburg 30.05.1966-9.04.2013


СообщениеДобавлено: Пт, 22 Фев, 2008 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A сколько еще инферно создают люди, сознательно(!) убивающие живых тварей (коров, курей, циплят, рыбов, про геноцид тараканов просто молчу)
_________________
Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Sirius
Странный Поэт

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 624
Откуда: Харьков, Украина


СообщениеДобавлено: Сб, 23 Фев, 2008 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WingLion

Ну да, ты еще про комаров и мух скажи...

_________________


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
dobryiviewer
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 70
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 43
Откуда: Россия, Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Сб, 23 Фев, 2008 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно брошу 5 копеек? В газетах было сообщение, что замеряя некоторый набор параметров умершего человека можно определить(дело НЕ во вскрытии): перед нами самоубийство, убийство или смерть от болезни. Тогда можно предположить, что инферно выделяется всегда, но в случае естественной смерти его величина значительно меньше, чем в случае смерти насильственной. Далее, в какой то степени инфено рассеивается и поглощается, тогда в небольших масштабах смерти не питают инферно из-за динамического равновесия: в нормальных условиях сколько создаётся, столько же и поглощается, при массовых убийствах инферно рассеиваться не успевает..
_________________
Видеть везде врагов - смешно. Видеть везде друзей - еще смешнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Сб, 23 Фев, 2008 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WingLion писал(а):
A сколько еще инферно создают люди, сознательно(!) убивающие живых тварей (коров, курей, циплят, рыбов, про геноцид тараканов просто молчу)

А также шпинат, зародыши пшеницы и прочих зерновых, (тоже ведь живые, доказано - чувствуют!), поедая репку... Внедряем в гены хлорофилл ... и ... Даёшь питание азотом и ультрафиолетом!
Всё, спать мне сегодня не дано. Учитывая что видовая окраска тварей явно должна зависеть от природы породившего их объекта... представляю себе тварь инферно от т.т.тыраканоффф... Удаляюсь заикаться в более защищенное место...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
DeT
Новичок
Новичок

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 7
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 24 Фев, 2008 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dobryiviewer писал(а):
инферно выделяется всегда, но в случае естественной смерти его величина значительно меньше, чем в случае смерти насильственной. Далее, в какой то степени инфено рассеивается и поглощается, тогда в небольших масштабах смерти не питают инферно из-за динамического равновесия: в нормальных условиях сколько создаётся, столько же и поглощается, при массовых убийствах инферно рассеиваться не успевает..


у меня возникли похожие мысли по вопросу.
инферно, помоему, появляется локально иногда сливается, но очень часто люди(или уже не люди) даже не задумываются об этом, не замечают

_________________
©DeT
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Вс, 24 Фев, 2008 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DeT писал(а):
dobryiviewer писал(а):
инферно выделяется всегда, но в случае естественной смерти его величина значительно меньше, чем в случае смерти насильственной. Далее, в какой то степени инфено рассеивается и поглощается, тогда в небольших масштабах смерти не питают инферно из-за динамического равновесия: в нормальных условиях сколько создаётся, столько же и поглощается, при массовых убийствах инферно рассеиваться не успевает..

у меня возникли похожие мысли по вопросу.
инферно, помоему, появляется локально иногда сливается, но очень часто люди(или уже не люди) даже не задумываются об этом, не замечают

Нету никакого инферно! Как убивали, кушали одни других (начиная с бактерий и заканчивая человеком), так это и продолжается в течение всей истории существования Жизни.
Инферно будут вызывать те, кто все время будут думать про возможность появления Инферно.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Вс, 24 Фев, 2008 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prorok писал(а):
Как убивали, кушали одни других (начиная с бактерий и заканчивая человеком)


Тут ключевое слово "как". Одни просто тихо кушают, как умеют. А другие могут и кишки на заборе развесить, вместо того чтобы аккуратненько пулей мозги выбить.

Сорри конечно за анатомические подробности, но где-то так получается.

_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Дмитри
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 195
Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: Вс, 24 Фев, 2008 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понял, инферно получается не от разовой агонии одной жертвы, как от постоянного ужаса от всё это наблюдающих живущих, ждущих своей очереди. То есть что бы получить инферно, нужно превратить нашу планету в ядерный полигон или единый концлагерь... Здесь важна постоянная агония в сознании живущих....
_________________
Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 24 Фев, 2008 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prorok писал(а):
Нету никакого инферно! Как убивали, кушали одни других (начиная с бактерий и заканчивая человеком), так это и продолжается в течение всей истории существования Жизни.
Инферно будут вызывать те, кто все время будут думать про возможность появления Инферно.
В нашем мире, скорее всего, никакого инферно в смысле иаровского мира нет.
Т.е. нет некоей силы, подпитываемой людскими страданиями и вызывающей неких тварей, этой силой питающихся. Если бы оно было так, то одна резня в Кампучии (она же Камбоджа) похоронила бы человеческую цивилизацию. Я не говорю уже о Хиросиме и Нагасаки, где мучительной насильственной смертью умерли сотни тысяч человек, всей второй мировой войны, после которой человечество просто не может существовать по определению при действии законов инферно из мира ОСВ.

Но все-таки что-то подобное есть. Я бы назвал это "моральным инферно". Длительное и безнаказанное причинение необоснованного насилия (обоснованное насилие возникает в результате самообороны или при охоте и убийстве домашней животинки ради пропитания) вызывает деградацию морального облика населения, которое, в большинстве своем, привыкает и начинает считать насилие чем-то само собой разумеющимся, теряет некие границы, нравственные законы. Влияние обоснованного насилия меньше, но и оно оказывает свое разрушительное влияние, особенно если действует вкупе с насилием необоснованным.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Пн, 03 Мар, 2008 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитри писал(а):
Насколько я понял, инферно получается не от разовой агонии одной жертвы, как от постоянного ужаса от всё это наблюдающих живущих, ждущих своей очереди. То есть что бы получить инферно, нужно превратить нашу планету в ядерный полигон или единый концлагерь... Здесь важна постоянная агония в сознании живущих....


Технический нюанс: там были устройства для переноса инферно на живой носитель. У нас подобные "эксперименты" смело можно проводить в ближайшем онкоцентре... Или в стоматологии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
BelayaVedma
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 02.03.2008
Сообщения: 26
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пн, 03 Мар, 2008 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

во-первых, мне почему-то сразу вспомнился российским всеми известный мульт, а там была фраза "а два - это куча?!" к чему бы это? дело в том, что, допустим, на Земле, к примеру, 3 человека, 2 из которых принимает "черную сторону". Уже инферно что ли получается? Но все это так относительно, что мне вспоминается название Юрия Дольд-Михайлик "И один в поле воин". Кто знает силу добра против зла? Кто знает насколько человек силен, чтобы пересилить 2 "черных".
Когда-то, задавшись этим вопрос, один человек сказал мне простую вещь, шаман: на черные дела мы используем белые силы, на белые наоборот. Прост секрет жизни.
Насколько помню, то жизнь, если не ошибаюсь (а скорее ошибусь), переживает 4 или 6 перерождение. Как только уровень инферно (если так можно сказать)возрастает до того, что люди сами справится не могут, планета включает "последний дар", грубо говоря. И все по новой. В наказание.

Главное, что есть люди, которые творят добро.. тогда все будет в норме. Но быть всегда зло или всегда добро не сможет. В жизни мы бы никогда не увидели таких вещей как "кнут и пряник", добро и зло и даже весов равновесия...

Ghost in shell
На счет стоматологии.. там все нормально: чтобы сделать добро, приходится платить цену болью. Это равновесии. Этим добро и отличается от зла..

_________________
Жизнь - бесконечные лица масок..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Пн, 03 Мар, 2008 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pustoybezymyannyj
Болезни, в т.ч. стоматологические, плата за социально-биологическое несовершенство.
Цитата:
чтобы сделать добро, приходится платить цену болью

это можно к мазохизму скатится...
Попался мне как-то фант. рассказ, где за добро платили злом. Во избежание избытка. В нашем больном социуме так поступают по другой причине. А картина намного сложнее диалектики добро-зло. Даже "говори что делаешь, делай что говоришь" (Трасса 60) не спасает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Пн, 03 Мар, 2008 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghost in shell писал(а):
Болезни, в т.ч. стоматологические, плата за социально-биологическое несовершенство.


Это, ты в устройстве организма сколько-нибудь разбираешься?

_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ник Т-о
Новичок
Новичок

Возраст: 34
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 2
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 04 Мар, 2008 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вспомнить книги ОСВ то там говорится, что инферно (и Повелитель Боли) появляются, если люди получают удовольствие от боли окружающих (элементарный садизм) в остальных случаях это происходит намного спокойнее...В первой книге наглядно описывается, что после войны со Святой Иерархией инферно не возникло, насколько я поняла, это произошло потому, что люди выполняли необходимые действия, а не по своей прихоти...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Вт, 04 Мар, 2008 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

faceless
Цитата:
Это, ты в устройстве организма сколько-нибудь разбираешься?

Достаточно разбираюсь. Ефремов еще когда писал о фальсификации продуктов питания - берем отовсюду "лучшее". Плюс "все болезни от нервов". Сколько живу, никогда больного синдромом Дауна не видел даже с простудой. А организм наш... Ну не знаю, по подобию какого бога он создан. Простейшие обратные связи (зрачки, пульс, дыхание, субъективное время) годами надо постоянными тренировками усиливать. А простите, кушать чего? Времени нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Вт, 04 Мар, 2008 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

итак, ликбез на тему:

Ghost in shell писал(а):
Достаточно разбираюсь.


Видимо, достаточности недостаточно.

Ghost in shell писал(а):
Сколько живу, никогда больного синдромом Дауна не видел даже с простудой


Недостаточно видел значит. На внутрибольничных инфекциях, простудах, и в периоды сезонного падения иммунитета, валятся так же, как и все остальные.

Ghost in shell писал(а):
Плюс "все болезни от нервов"


Не от "нервов", а от стрессогенной среды. И неумения дистрессовыми ситуациями управлять. Попросту - от невоспитанности.

Ghost in shell писал(а):
Простейшие обратные связи (зрачки, пульс, дыхание, субъективное время)


Это, знакомы такие слова как "постоянство гомеостаза", "гуморальная регуляция", "циркадианные/ультрадианные ритмы", "ионный насос", "плазмолиз-деплазмолиз"?

Могу еще много "простейших обратных связей" назвать.

И еще, поясни мне пожалуйста, зачем тебе сознательно зрачки крутить, да пульсом управлять?

Ghost in shell писал(а):
А простите, кушать чего? Времени нет...


Ну, это проблема техническая. И решается самим человеком - хочет - находит время и кушает грамотно. Не хочет - его проблема.[/quote]

_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum