Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вс, 16 Дек, 2018 23:56

Инферно или не инферно?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Чт, 17 Июл, 2008 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микару, я о том же. Все наши "расчёты" просто смешны.
_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пт, 18 Июл, 2008 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как сказал Иисус - одна раскаявшаяся блудница дороже ста девствениц.

Что провоцирует любопытнейшие выводы о том, как поскорее достичь Царствия небесного путём увеличения КПД...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 18 Июл, 2008 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься" - издавна известный (и практикуемый) на Руси принцип. Подобное увеличение КПД пропагандировал Григорий Распутин.
_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 18 Июл, 2008 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А на самом деле смысл совсем иной.
Да и раскаяние должно быть искренним, а не фальшивым, заранее спланированным при столь же спланированном падении.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пт, 18 Июл, 2008 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
А на самом деле смысл совсем иной.
Да и раскаяние должно быть искренним, а не фальшивым, заранее спланированным при столь же спланированном падении.

Вот именно, во всем надо быть безупречным. Как падение, так и раскаяние должны быть искренними! Cool

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Дмитри
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 49
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 195
Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: Сб, 19 Июл, 2008 10:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А лучше - не быть вообще...
_________________
Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 29
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Сб, 19 Июл, 2008 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте вспомним откуда появляется инферно в ОСВ - от боли, страдания и крови людей. Не имеет значение что привело к этим страданиям и крови и т.д. - маньяк убийца, терзающий жертв, легионер ордена, которому убийство точно не приносило удовольствие. Более того в книге даже есть намёк, что и душевные терзания приводит к возникновению инферно ( если не ошибаюсь, когда Дарью уговоривали покончить со стыдом, говорили, что следование заповедям Церкви и сопровождающее их терзания, страдания, выгодну не Творцу, а сами знаете кому ). Возможно, что добровольные мучения не приводят к возникновению инферно, но в то, что они его нейтрализуют как на весах (вот я убил сотню человек, а теперь помочую себя: инферно нейтрализовалось) - не вериться.
_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 19 Июл, 2008 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Легионер, убивая - увеличивал инферно. Падая в психошоке - уменьшал. На старом форуме Иар подтвердил, что легионер ордена, страдающий в психошоке, за счёт этого уменьшает инферно для всего ордена.

Так что не любое "помучаю себя", а только те мучения, которые вызваны инферно. Если страдающий уменьшает инферно, принимая его удар на себя, и при этом не увеличивает инферно, мучая других (или себя), то общее количество уменьшается. Самомучение и самопожертвование - это полярно разные вещи. От Даши требовалось именно самопожертвование, смириться с предназначеным. А она занималась самомучением, пытаясь идти против.

_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 29
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Сб, 19 Июл, 2008 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понимаю, он сразу же разрежает всё инферно на себя, испытывал то, что испытывили его жертвы. А вот если человек сначала убъёт других, а потом возмёт и помучает себя, это разве будет уменьшением инферно?
_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 19 Июл, 2008 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав писал(а):
Насколько я понимаю, он сразу же разрежает всё инферно на себя, испытывал то, что испытывили его жертвы. А вот если человек сначала убъёт других, а потом возмёт и помучает себя, это разве будет уменьшением инферно?

Не будет. Да и не в "помучать себя" дело, а в самопожертвовании. Повторю, вы путаете разные вещи. С самопожертвованием - получится. Один убъёт, вызывая инферно на весь свой народ. А другой представитель народа пожертвует собой, убирая это инферно. Он не помучает себя. Инферно его будет мучать, путём внешних проявлений - война, голод, разруха, беззаконие. А он будет последнюю пайку отрубного блокадного хлеба отдавать слабым. Не отберёт у слабых, а пожертвует свой. Не позволит инферно усилиться на нём. Поглотит его и не пустит дальше. На нём инферно пропадёт. Несмотря на то, что он сам умрёт в мучениях. Потому что не за себя. Потому что "Больше сея любви никто не имать, да кто душу свою положит за други своя"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 29
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Июл, 2008 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, вот оно - смысл не в том, что своим самопожертвованием можно аннулировать инферно, а в том, чтобы замкнуть его на себе, не пустить дальше. И какое это имеет отношение к самопожертвованию тех бойцов, которые с гранатой кидались под танк? или самопожертвенно шли на таран? Я не могу сказать, что они как-то не пустили инферно дальше. Да, тот пример с блокадным ленинградцем он действительно показывает, что инферно не пустили распространятся дальше, но он не пустил то инферно, которое пошло на него. Но не искупало как-то чужое инферно.
_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Июл, 2008 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не говорил, что это единственный способ. На таран ходили не для того, чтобы помучать себя, а чтобы, например, не допустить бомбёжки городов. Без этого иферно было бы больше. Да кто его знает, как оно в деталях работает? Может один блокадник искупает сто солдат с пулемётами? В конце концов, один тип пару тысяч лет назад ухитрился искупить все грехи человечества за предыдущий исторический период. Мне так говорили, во всяком случае, сам я не проверял.

Последний раз редактировалось: Вадим (Вс, 20 Июл, 2008 18:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 29
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Июл, 2008 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но ведь если человек броситься под танк инферно всё-равно возникнет. Отсмерти противников, а это должно будет ударить не пониму, так по наследникам.
Надо сделать инфернометр, чтобы всё тщательно измерить, проверить и записать ввиде закона.

_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 38


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикинул и так и эдак, покрутил в голове - что-то не сходится у меня можель с двумя противоборствующими силами (страдания, боль/любовь, самопожертвование). Однако, если допустить, что имеем разный уровень одной и той же силы, то:
1. Имеем некий вид энергии, ответственный за проявления любви (если взять определение "бог есть любовь", то можно и в христианстве найти подтверждения данной теории) Smile
2. Данная энергия вырабатывается, когда человеку хорошо и поглощается, когда плохо
3. тварь инферно появляется, когда уровень данного вида энергии в околопланетном пространстве снижается ниже критического уровня.

Правда, под теорию инферно больше подходит полностью перевернутая модель... Rolling Eyes

_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, перевёрнутая ближе, потому что в межгалактическом вакууме по определению любви вообще ноль - тем не менее, он тварями инферно не заполнен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 38


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Модель, конечно, упрощенная до предела Smile
Теперь по поводу возникновения инферно на Земле.
Сюда очень хорошо вписывается механизм воздаяния, т.е. логично предположить, что, в рамках действия данного механизма, действия воздаяния не увеличивают инферно, но теоретически могут уменьшить, т.к. после свершения факта воздаяния заинтересованные лица вполне могут изменить свой эмоциональный фон Smile.
Так, 1-я и 2-я мировые войны: Германия в обоих случаях полчала на орехи, в результате свершения воздаяния у победителей преобладал радостный настрой, соответственно положительный эмофон. Вот такие у меня мысли по этому поводу.

_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alterius, у Иара в Тёмном Даре чётко сказано - инферно является ПРОЯВЛЕНИЕМ закона воздаяния.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 38


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая Зона
В перевернутой модели есть проблема с балансом собственной/заемной энергии - если инферналам для обретения могущества необходимо кого-то замучивать, то это, скорее всего, высасывание чужой энергии, но не вырабатывание собственной, что ближе все-таки к прямой модели Smile
А насчет отсутствия любви в "межгалактическом вакууме" я бы поостерегся... Wink

_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В перевернутой модели есть проблема с балансом собственной/заемной энергии - если инферналам для обретения могущества необходимо кого-то замучивать, то это, скорее всего, высасывание чужой энергии, но не вырабатывание собственной, что ближе все-таки к прямой модели

Это принуждение другого к выработке нужной тебе энергии.

Цитата:
А насчет отсутствия любви в "межгалактическом вакууме" я бы поостерегся...

А откуда ей там взяться? Кто и кого там любит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 38


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая Зона писал(а):
alterius, у Иара в Тёмном Даре чётко сказано - инферно является ПРОЯВЛЕНИЕМ закона воздаяния.

но не следствием...
из чего можно, в том числе, сделать вывод, что инферно балансирует ситуацию с момента совершения действия до момента свершения воздаяния. Как только воздаяние свершилось, баланс восстанавливается Cool

_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая Зона писал(а):
А откуда ей там взяться? Кто и кого там любит?

Там Создатель играет в кости. А он, как уже упоминалось, и есть любовь.

_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 38


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая Зона писал(а):

Это принуждение другого к выработке нужной тебе энергии.

Т.е. выработка энергии - насильственна, поглощение - добровольно... хм.. интересная моделька
А откуда ей там взяться? Кто и кого там любит?[/quote]
Ну, для чего-то Создатель все это создавал и зачем-то любит все это... Я к чему веду - возникновение тварей инферно по прямой модели возможно только в областях, где нет даже опосредованного присутствия создателя (через эту самую энергию).

_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Т.е. выработка энергии - насильственна, поглощение - добровольно... хм.. интересная моделька

Не обязательно. Как понимаю, это просто самый частый случай. Но может быть и наоборот. Может быть выработка добровольная (если кто-то себя пытает, или позволяет пытать), а может быть поглощение насильственное (если человека против его воли всунуть в фокус, как белесых на Аствэ ин Раг).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 29
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А тварь инферно откуда берётся? Разумная сущность жиреющая от инферно?
_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Июл, 2008 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав писал(а):
А тварь инферно откуда берётся? Разумная сущность жиреющая от инферно?

Если я правильно понял, она откуда-то из миров хаоса "просачивается".

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum